ситуация с травмой на производстве
 

Посоветуйте, как можно подстраховаться, если работник не захотел мирно решить вопрос.
Случай был давно - мы договорились с работником по мирному - компенсировали затраты на лечение. Он, со своей стороны, в травмпункте объяснил травму неосторожностью при обращении с бытовыми приборами дома
(на самом деле в ромайор палец попал между валами и немного повредился)

А если работник принципиально скажет, что травму получил на работе, возможно последует какая-нибудь проверка.
Как быть?
Есть самописные инструкции, но не на все оборудование.
Спасут ли придуманные нами же инструкции и подпись работника в книге инструктажа о том, что он ознакомлен с техникой безопасности?
Может, то, что мы напишем в инструкции будет уже недопустимым с точки зрения каких-нибудь правил об охране труда...

Re: ситуация с травмой на производстве
 

Думаю два выделенных мной фрагмента не оставляют ему (работнику) никаких шансов. Смело говорите, что он все выдумал, т.к. захотел по легкому срубить денег в кризис.

как понимаю, имелось в вду то, как оградить себя в будующем от возможных повторов и их неблагоприятных решений сторонами

Сея весчь называется - Техника безопасности.
Во первых ее надо соблюдать самому. То есть сделать максимально невозможно работнику получить травму.
Второе. Заведите инженера по технике безопасности. Он будет за Зиц председателя. Обычно ответсвенным по тб назначают мастера, началька смены и т.д.
Третье. Напишите инструкции по Т.Б. Зачитайте их работникам от корки до корки на общем собрании по ТБ. Что-бы потом у вас были свидетели при разборке что работники не просто так расписались но и были действительно ознакомлены с ТБ.
Ну и четвертое. Классическое. Недалеко от работы держите банковскую ячейку.
З,Ы, В любом суде работник будет прав, даже если он не прав. Вопрос только в смягчении вашего положения, что вы сделали все правильно. А так-же в размере .... за закрытия дела против вас.

Согласен с предыдущим постом. Но согласен и с Ch - доказать ему будет трудновато теперь.

Не сочтите за зверя меня, но скажу: работники просто распустились. С ними надо поступать гораздо жестче, чем мы все привыкли. Иначе просто пытаюстся сесть на шею.

На самом деле у работодателя есть сила и возможность влиять на сотрудников гораздо сильнее, чем они на него. Если работодатель ведет себя честно и последовательно по отношению к работнику, то он может ТРЕБОВАТЬ хорошего отношения к работе. А если сотрудник не хочет работать - оштрафовать или уволить - и пусть по судам бегает, сколько хочет.

У меня вот неделю назад секретарю предложили где-то на 2 000 рублей больше, и она мне сразу пришла и заявила, что хочет уволиться. Ну так что - заставили отработать положенные две недели, за это время то предложение благополучино рассосалось, но ее все равно уволили. И нефига - лояльность должна быть.

Менеджера, даже если он увольняется, часто приходиться буквально заставлять подчищать косяки в общении с клиентами. Там иногда такого вылезает... какие-то претензии, которые он якобы от имени фирмы обещал компенсировать (не пойми за что), одолженные "по дружбе" деньги... особо отличившимся месячной заплаты не хватает.

Короче, люди должны работать. ДОЛЖНЫ, подчеркиваю, работать, а не примериваться к шее собственника. И если они собственнику денег не приносят, пусть идут ищут лучшей доли. Без сопливых скользко.

Наболело.

Респект! Больная тема!

Ну во-первых - это называется "охрана труда".
Во-вторых - Зиц председатель поможет только в должности ген.директора, т.к. по тем же законам об охране труда всю ответсвенность единолично несёт директор.
Самое плохое, что может быть, что этот сотрудник обратится в трудовую инспекцию, которая учудит проверку. Никакие инструкции и "тетрадки" в этом случае не помогут, охрана труда - это покруче пожарной безопасности. Оштрафовать могут за всё.

сд принт очень полно ответил, Валерий, просто теперь надо будет этой фигне (ТБиОТ), которая, как теперь станет понятно, далеко не фигня, уделить больше внимания. В минтруде найдите знакомых, они вам за небольшие деньги дадут литературу по должностным обязанностям сот-в, инструкции по технике безопасности(для печатника, резчика, да и вообще для всех), приказ о наличии ответственного по технике безопасности, необходимо наличие рабочейго халата и шапки(для печатника и резчика). Далее-как именно поврежден палец, будет при судмедэспертизе утрата трудоспособности(хотя бы 1%), легкая или средней тяжести травма? Возможные последствия-годовой зароботок сотрудника(по суду), теоретически возможно вмешательство прокуратуры(если легкая-не вмешается). Гарантированно-нервный гемморой. В любом случае-если какие то деньги будете давать(несудебное решение вопроса). под расписку, что бы подписал он и его ближайшие сотрудники.
P.S. У вас, судя по всему не маленький бизнес, удивлен. что вы не продумали этот вопрос раньше.
Удачи, на шантаж не поддавайтесь, но попробуйте решить вопрос по хорошему(хотя сомневаюсь, думаю надо будет через суд-но это не страшно, все будет нормально, никто не умер)

Прошу прощения, я перепутал вас с другим форумчанинм

Да, и еще заведите обязательно два журнала=журнал регистрации вводного инструктажа и журнал регистрации инструктажа на рабочем месте. Еще раз удачи

Журнал должен быть один. Просто указывается вид инструктажа: вводный, плановый, внеплановый, разовый и т.д. Должен быть журнал регистрации несчастных случаев и не только этот журнал. Вообще по поводу журналов и прочей лабуды, лучше привлечь специалистов типа аудита. Я сам проходил обучение и получал корку по теме охраны труда (кстати ответственный за охрану труда на предприятии должен быть с такой ксивой, а не кто попало). Там такой гимор, что и половины не помню. Есть и свои приколы, например, если сотрудник по дороге на работу или домой падает и ломает, типа руку, то это тоже производственная травма, а клиент, пришедший к Вам на производство за заказом должен пройти общий инструктаж и т.д.

Спасибо всем за советы.
Тема техники безопасности у нас, к сожалению, запущена.
С пожаниками и сэс более-менее улажено, а с трудовой инспекцией вообще не сталкивались. Привыкли как-то с людьми по человечески договариваться, в случае чего. Надеюсь, что и в будущем так будет, но чем дальше тем жестче по части проверок, поэтому будем заниматься вопросом.
Думаю, инструкции надо дописать, журнал завести. Инструктаж будем проводить. Хотя, наверно, ни инструкции, ни роспись сотрудника, не спасут нас в случае чего от наказания, так как закон на стороне работника. Как раз, хороший пример:

Цитата:

Сообщение от Artem FC если сотрудник по дороге на работу или домой падает и ломает, типа руку, то это тоже производственная травма, а клиент, пришедший к Вам на производство за заказом должен пройти общий инструктаж и т.д.

Однако, "приговор" в случае чего может быть мягче, нежели вообще ни будет ни одной бумажки.

С СЭСкой, кстати, был случай - уволили склочную работницу для оздоровления обстановки в коллективе, так она в сэс пошла и заявила что у нас приобрела все свои хронические заболевания, коих у неё оказалось множество :) К нашему счастью, грамотно поговорить она не сумела, вместо этого достала работников СЭСа очень сильно. А когда приехала СЭС (предварительно предупредив), мы с ними нормально пообщались. Оказались там вполне вменяемые, разумные люди. Походили по цехам, пообщались с людьми. И хотя имеется немало видимых невооруженным глазом нарушений, общая картина удовлетворительная. Свету достаточно, вытяжки есть. Люди ничего плохого не сказали. Воощем вполне приемлимые у нас условия, если не докапываться до каждой мелочии не снимать все замеры по полной строгости.
В итоге, поверили нам, а не ей.

Не так-если не дай Бог несчастный случай с увечьем начиная от средней тяжести. то очень важно, есть подпись сотрудника или нет, если есть посадить ответственное лицо почти невозможно(т.к. сотрудник принструктирован, и уже его самого можно обвинять в преступной халатности). а если нет, то поверьте, чувствовать себя гораздо неуютнее.


Артем, я убежден в том, что журнал не должен быть один, их может быть много(более десяти. по моему), но два про кот я писал, должны быть. Инструктажи разные могут быть, согласен, но. насколько я знаю, эти два журнала должны быть обязательно.

Так кто все таки должен инструктировать? По идее не директор же.
По пожарной безопасности у нас электромеханик инструктаж "проводит".
Официально можно сделать как угодно - можно мастера. Или присвоим кому-нибудь нужную должность.
Но у этого человека должна быть какая-то корочка или как?
Как минимум, он сам должен знать правила техники безопасности. А как это официально подтвердить?

простите за оффтоп, а в чем проблема с с252?

[quote="Vitaly"]Чел должен пройти обучение и сдать экзамен, взамен он получит корку. Обучения проводят спец. центры.

1. Помимо бумажек надо все-таки заставлять ТБ соблюдать. И не только в судах дело...
2. По поводу трудинспекции - в курсе, что необходимо оплату труда производить 2 раза в месяц (можно чаще), а не 1?

Так и делаем. 15-го аванс 40% от оклада. 1-го з/п остальное.

[quote="Artem FC"]понятно,
будем обучаться

Да пипец это вообще. Надо делать одно ООО на котором все оборудование и которое "сдает его в аренду" другому ООО, а вот на другое ООО вешать уже всех сотрудников и в случае чего - "нуигонах это ООО" вместе со всеми ....

P.S. В суде сотрудник в 99% случаях прав, даже если не прав ибо "капиталисты гадкие эксплуатируют простых неимущих людей" и т.п. Один раз уже 186кг монетами по 1 рублю выплатил. Будем учиться на ошибках.

Павел, мы не в Москве, посему именем дорожим - это у нас, пожалуй, самый большой капитал. Посему варианты с разными лицами хороши в юрид. плане, в плане имиджа в провинции (где без особых проблем можно узнать состав учредителей без всякой взятки, просто по-родственному) это не лучший вариант.
Все-таки травма - вещь серьезная для работника, могущая сломать ему жизнь... Посему, конечно, журнал по ТБ и пр. юридические заморочки соблюдать надо, но при этом жестко наказывать за нарушение ТБ. И в случае травмы помочь сотруднику. (Давеча мы оплатили операцию, платили оклад все три месяца - хотя вина была его на 100%, но человек нормальный. Да, финансовые потери были, но и фраза "Я добро не забуду" чего-то стоит. Даже если и забудет, другие сотрудники видят, что мы не только эксплуататоры.)

дык еще нужен зицпредседаель Фунт. :)

Сейчас эта схема опасна. Мытари резко пресекают аутстафинг (так это называется, аренда сотрудников). Если докажут что работники поменяли работу без смены рабочего места, накажут по полной.