COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Duplo DC-645 в работе (http://copy-club.ru/showthread.php?t=3719)

Александр В. 13.11.2008 20:07

Duplo DC-645 в работе
 
Всем привет!

Сегодня запустили в работу Duplo DC-645.
Сразу предупреждая назревающие вопросы скажу - какой либо конкретики от меня пока не ждите. Запустили только сегодня после обеда и сервисник, который ее запускал, раньше сам ее в глаза не видел, так что опыта пока ни какого нет, его еще предстоит наработать.

Самое главное впечатление - она БЫСТРАЯ! Я конечно видел и щупал ее на Полиграфинтере, но работала она на минимальной скорости в демонстративном режиме. Здесь же, когда запускаем ее на полную скорость, то просто дух захватывает.

Второе впечатление - лафа кончилась. Теперь делать что-то на глазок не получится и это естественно - машина требует точные цыфры и перед печатью необходимо точно знать, что и какого у тебя размера, и в каком месте листа расположено.
Я попробовал распечатать приглашения, по привычке раскидав их на лист, и слегка сжав, чтоб влезли в область печати. После этого решил порезать наскоро настроив машину и в итоге получил брак. Короче, потребуется повышенная дисциплина!

Аппарат брали с модулем порезки визиток. Это на мой взгляд почень полезная вещь! На порезку комплекта визиток 100 шт. от момента нажатия кнопки, до того, как опследняя порезаная визитка упала в лоток, прошло 52 сек. Из них, порядка 15-20 секунд ушло на подем лотка и настройку ножей, остальное непосредственно на резку. Я же говорил - она быстрая! :)

Теперь гланое настроить шаблоны. :D

brosko 13.11.2008 20:42

а если элементы на выпуск 1-2мм, то как режет, вернее подрезает? и что будет быстрее при порезке 1-2000 визиток с выпусками, гильотина или дупла?

Печатающий 13.11.2008 20:49

Александр, пиши ще!! :D
Модуль для визиток идет как опция? (скока доплотить надо?), сколько время уходит на его поставиить/снять?
Режешь по метке или по настроенным параметрам..
Какие еще работы пробовал, биговку, перфорацию?
Пиши, пиши и еще раз пиши :D очень интересно..

Роман Сорокин 13.11.2008 21:26

Во сколько обошлась? У кого брал?

brosko 13.11.2008 21:53

за сколько продавать будешь б/у?
пиши, пиши больше, без обеда :)

Александр В. 14.11.2008 11:08

to brosko
По первому вопросу - думаю Дуська обгонит гильотину, а главное над ней стоять не нужно.
По второму вопросу - нафига ее продавать!? Такая корова нужна самому! :)

Александр В. 14.11.2008 11:13

to Печатающий
Модуль визиток идет как опция. Доплатить надо порядка 100К. Поставить его дело нескольких секунд. (Откручиваем руками два болта, вынимаем транспортный блок, вставляем блок порезки визиток, закручиваем два болта).

Режу по настроенным параметрам. Пока настроил резку визиток для мелованной и диз. бумаги. (у них при печати, передняя кромка немного разная). К тому же, как говорит сервисник, при использовании метки, ОЧЕНЬ сильно снижается скорость.

Биговку пробовал в качестве эксперимента, реальные работы пока не выполнял. Что-то конкретное сказать пока не могу. На первый взгляд биговку делает нормально. Там есть три режима, надо с ними экспериментировать.

Для перфорации требуется отдельный дополнительный модуль, который я не покупал.

Александр В. 14.11.2008 11:14

to Роман Сорокин.
Брал у НИССЫ Екатеринбург.

Александр В. 14.11.2008 12:24

Засек время по секундомеру, когда резали 1000 визиток.

Бумага каландрированная 280 гр.
На листе - 25 визиток (лист 32х47см)
Время резки - 5,5 мин.

Секундомер не останавливали, когда во время резки переполнился приемный лоток, машина остановилась. Продукция была извлечена и резка запущена дальше. Т.е. в указанное время входит указанная задержка.

Можно конечно не пользоваться приемным лотком, но тогда визитки будут выпадать на приемный стол как попало.


К вопросу о том, что быстрее порежет 2000 визиток - гильотина или Дуська. Ответ таков: Если вы можете порезать на гильотине 2000 визиток с вылетами за 10 мин., то попробуйте посоревноваться. :)

Александр В. 14.11.2008 15:00

Сейчас попробовали резать карманные календари.
Поставили настройку по метке. В принципе, не так уж и сильно он замедлился, как стращал нас сервисник. В настройках есть даже два режима распознавания метки - нормал и фаст. Сейчас стоит на нормал.

Единственная трудность по началу была в том, что аппарат упорно распознавал ламинированный лист, как двойной и скидывал в лоток для брака. Потом нашли, где отключаеться датчик двойного листа и все пошло как по маслу.

Александр В. 14.11.2008 15:26

Отказались от метки. Не понятно, как он ее регистрирует. Забраковал два листа. Настроили календари на резку без метки.

Andy 14.11.2008 18:18

Метка - это как раз фича этого аппарата. Лучше все же попытаться разобраться. Имхо.

Александр В. 14.11.2008 19:02

Разберемся обязательно, но в условиях горящего заказа, решили заняться этим позже.

Пробовали резать меловку 115 гр. - полная лажа.
Перекосы, замины, проблемы с подачей. Захватывает он нормально (еще бы, там только на подачу три регулировки), а вот дальше бумага не идет. :(

Matr 14.11.2008 20:05

Цитата:

Сообщение от Александр В.
Засек время по секундомеру, когда резали 1000 визиток.

Бумага каландрированная 280 гр.
На листе - 25 визиток (лист 32х47см)
Время резки - 5,5 мин.

Секундомер не останавливали, когда во время резки переполнился приемный лоток, машина остановилась. Продукция была извлечена и резка запущена дальше. Т.е. в указанное время входит указанная задержка.

Можно конечно не пользоваться приемным лотком, но тогда визитки будут выпадать на приемный стол как попало.


К вопросу о том, что быстрее порежет 2000 визиток - гильотина или Дуська. Ответ таков: Если вы можете порезать на гильотине 2000 визиток с вылетами за 10 мин., то попробуйте посоревноваться. :)

Отвечук примеру на Моем Ideal 72 Резка ценников на листе A3+ с программой порядка 20 мелких и 12 чуть больше визитки. резка одной закладки 8 см ушло около 10 мин, а это очень медленный резак, из полиграфических так что это не рекорд скорости.

Роман Сорокин 14.11.2008 22:21

Цитата:

Сообщение от Александр В.
К вопросу о том, что быстрее порежет 2000 визиток - гильотина или Дуська. Ответ таков: Если вы можете порезать на гильотине 2000 визиток с вылетами за 10 мин., то попробуйте посоревноваться. :)

10 минут на 2000 визиток. На гильотине? Легко. У меня Алёнка - спец по визиткам!

Александр В. 14.11.2008 22:48

Ну, что я могу сказать? Вы победили! :)
Значит вам Дупло не нужно.
У нас на резку такого количества визиток уходит больше времени. Кстати, как я писал, 10 минут включая остановку аппарата и выемку половины готовой продукции, затем повторный запуск. Если снять приемный лоток, который уменьшает размер пачки на выходе, время резки сократится в 1,5-2 раза. В понедельник попробую.

Замечу также, что на 100 визиток и на 1000 визиток у Вас уйдет примерно одинаковое количество времени. И там и там нужно сделать одинаковое количество резов. У нас же, время пропорционально тиражу, что безусловно имеет свои плюсы и минусы. При наших срочных тиражах в 100-200 шт. Дупло очень даже удобно, плюс работник свободен и занимается в это время другой работой.

Плюс автоматическая биговка.
Сегодня изготовили 200 открыток евро-стандарта на меловке 250 гр.
Резали с листа 21х47см. Подрезка по четырем сторонам + биговка по середине. Время не засекал, просто запустил и пошел заказ принимать. Когда вернулся все было готово и работников от другой работы отвлекать не пришлось.

К сожалению, пока не совсем обвыклись и много времени занимает программировагие (хотя вышеназванные открытки запрограммировал правильно с первого раза). Пока успел создать программы и шаблоны печати только для визиток и карманных календарей. Теперь на очереди шаблон для открыток.

Som 15.11.2008 01:08

Поздравляю с приобретением!
Цитата:

стати, как я писал, 10 минут включая остановку аппарата и выемку половины готовой продукции, затем повторный запуск.
А выхватывать из лотка без остановки резака не получается?

Цитата:

На листе - 25 визиток (лист 32х47см)
Как-то не экономично вроде. Если распустить дизкартон 1000х700 на 4 таких листа, то в итоге получим 100 визиток. У нас 120 выходит, печатаем по 12 на 297х200.

Имхо дороговато за опцию под визитки...

brosko 15.11.2008 01:18

как ты разместишь на А4 12 визиток с вылетами? Резать как будешь?

Som 15.11.2008 01:40

Цитата:

Сообщение от brosko
как ты разместишь на А4 12 визиток с вылетами? Резать как будешь?

Слева-справа вылеты есть. Точность гильотины продольной достаточна точная, чтобы попадать как раз между. Точность протяга наверняка не менее моих 0,1мм. Позиционирование по краю или по меткам.
Вообщем бывают не попадалово, исключительно по вине приемного лотка принтера который люфтит..... Процентов - 5.

Som 15.11.2008 01:47

кст, у меня под рукой две программы резки, если что не так вдруг.... по основной высота визитки не 50мм, а 49,5 (клиенты не жаловались :) ), по другой 49,6мм, это если листы дизкартона вдруг не точно распустят.

Правда сегодня был "глюк". Картон (Авантаж Лен 280) правильный 297мм, а пачку визиточек сколачиваешь и видишь, что каждая 6-я визитка выпирает. ХЗ, не понимаю по чему. Поставил по 49,6мм - идеальная пачка. Может ролики прочистить, микропроскальзывают?

Alex40 15.11.2008 03:51

Цитата:

Сообщение от Som
Цитата:

Сообщение от brosko
как ты разместишь на А4 12 визиток с вылетами? Резать как будешь?

Слева-справа вылеты есть. Точность гильотины продольной достаточна точная, чтобы попадать как раз между. Точность протяга наверняка не менее моих 0,1мм. Позиционирование по краю или по меткам.
Вообщем бывают не попадалово, исключительно по вине приемного лотка принтера который люфтит..... Процентов - 5.

Som, шутник ты. :D

Alex40 15.11.2008 04:03

Цитата:

Сообщение от Роман Сорокин
Цитата:

Сообщение от Александр В.
К вопросу о том, что быстрее порежет 2000 визиток - гильотина или Дуська. Ответ таков: Если вы можете порезать на гильотине 2000 визиток с вылетами за 10 мин., то попробуйте посоревноваться. :)

10 минут на 2000 визиток. На гильотине? Легко. У меня Алёнка - спец по визиткам!

О какое Дупло! А вы что подумали, господа гусары?
А у Михаила (В-М) Ласка есть - уголки на 1000 календарей - 15 мин.
И остается завидовать....

Александр В. 15.11.2008 12:38

Цитата:

Сообщение от Som
Поздравляю с приобретением!

Спасибо!

Цитата:

А выхватывать из лотка без остановки резака не получается?
Можно и выхватывать, только зачем? Смысл аппарата в том, чтобы нажал кнопку и ушел заниматься другими делами.
Думаю, на больших тиражах визиток проще вообще обойтись без визиточного лотка приемки, тогда можно будет визити тысячами печатать без остановки. :) А так, мелкие заказы, которых большинство, по 100-500 визиток, спокойно влезают в лоток и раскладываются готовыми ровными пачками.


Цитата:

Цитата:

На листе - 25 визиток (лист 32х47см)
Как-то не экономично вроде. Если распустить дизкартон 1000х700 на 4 таких листа, то в итоге получим 100 визиток. У нас 120 выходит, печатаем по 12 на 297х200.
А как вы распускаете?
Мы одно время распускали на 3 больших (32х47) и 3 А4. Но в итоге завалили все полки А4 листами и решили распускать на четыре чати по 32х47

Som 15.11.2008 12:42

Цитата:

Сообщение от Alex40
Цитата:

Сообщение от Som
Цитата:

Сообщение от brosko
как ты разместишь на А4 12 визиток с вылетами? Резать как будешь?

Слева-справа вылеты есть. Точность гильотины продольной достаточна точная, чтобы попадать как раз между. Точность протяга наверняка не менее моих 0,1мм. Позиционирование по краю или по меткам.
Вообщем бывают не попадалово, исключительно по вине приемного лотка принтера который люфтит..... Процентов - 5.

Som, шутник ты. :D

Ни каких шуток.
Когда из лотка картон выходит со смещением это СРАЗУ видно! Картон на входе перегружаем и снова смотрим. Печать без полей с выставленной шириной в 307мм. При этом запечатывается лист от край до края - тютелька в туютельку. Приэтом если с одного края белая полоса - то значит листы навходе стоят неправильно. Т.е. если ложить бумагу аккуратно, а не подбрасывать как угоь в топку, то проблем нет.

А эти листы картона тоже невыбрасываются, белая полоска подрезается и в резак...
Andy тоже не верил, но когда проверил, убедился в точности реза гильотины относительно переднего края листа.

Som 15.11.2008 12:46

Код:

А как вы распускаете?
297х200мм 10шт.
Две причины. Мой ЗИП режет с А4. При печати поперечных А4 сведение идеальное. Тоже всё завалено коробками с почти А4.

TTT 15.11.2008 19:40

То Роман Сорокин. А угол перед гильотиной ты не выставляешь на роликовом или сабле. У нас больше времени уходит на ролик, а не на гильотину.
ТО Александр В. А по штрихкоду не планируете пробовать?

Александр В. 15.11.2008 19:59

Попробовать попробуем, но использовать в работе - врядли. Для него нужно 2х6 см. с краю листа, что не всегда возможно, а переводить на штрихкод только часть работ не вижу смысла.
Просто введем самые растпространенные задания для резки в память под разными номерами и все. Ввести код с панели управления - одна секунда времени.

Думаю штрихкод хорошо было бы использовать в случае прямого подключения Дуськи к печатной машине. Вроде на сайте писали что планируют подключать ее напрямую к Индиге. Если так, то при получении листа со штрихкодом из печатной машины, Дуська автоматически распознавала бы работу и выдавала готовый продукт. Прямо как в том анекдоте - с одной стороны засовываем барана. с другой получаем готовую колбасу :)

Кстати ТТТ, на Дуське можно компенсировать скос изображенния до 10 градусов!

brosko 15.11.2008 23:27

Цитата:

Сообщение от Som
Цитата:

Сообщение от Alex40
Цитата:

Сообщение от Som
Цитата:

Сообщение от brosko
как ты разместишь на А4 12 визиток с вылетами? Резать как будешь?

Слева-справа вылеты есть. Точность гильотины продольной достаточна точная, чтобы попадать как раз между. Точность протяга наверняка не менее моих 0,1мм. Позиционирование по краю или по меткам.
Вообщем бывают не попадалово, исключительно по вине приемного лотка принтера который люфтит..... Процентов - 5.

Som, шутник ты. :D

Ни каких шуток.
Когда из лотка картон выходит со смещением это СРАЗУ видно! Картон на входе перегружаем и снова смотрим. Печать без полей с выставленной шириной в 307мм. При этом запечатывается лист от край до края - тютелька в туютельку. Приэтом если с одного края белая полоса - то значит листы навходе стоят неправильно. Т.е. если ложить бумагу аккуратно, а не подбрасывать как угоь в топку, то проблем нет.

А эти листы картона тоже невыбрасываются, белая полоска подрезается и в резак...
Andy тоже не верил, но когда проверил, убедился в точности реза гильотины относительно переднего края листа.

какие сложности однако :)
на лист А3 24 можно разложить и порезать с вылетами, на хабе по крайней мере. Получается так. Ширина запечатки 402мм/8=50,15мм. То есть размер на вылет по высоте не более 50,15. Хаб печатает ровно, резка с подрезом возможна, но нужна аккуратность.

Alex40 16.11.2008 03:10

Цитата:

Сообщение от brosko
на лист А3 24 можно разложить и порезать с вылетами, на хабе по крайней мере. Получается так. Ширина запечатки 402мм/8=50,15мм. То есть размер на вылет по высоте не более 50,15. Хаб печатает ровно, резка с подрезом возможна, но нужна аккуратность.

brosko, 402/8=50,25 но не в этом дело. Про какие вылеты вы с Somом говорите? это 0,25/2 = 0,125 на вылет на сторону и это подрезать что-ли?

А по короткой стороне какая у хаба макс запечатка? непечатные поля на A3 и А3+ (311 что ли у него) одинаковые?

URI 16.11.2008 04:07

По паспорту боковые поля по 3 мм, должна получаться макс запечатка 305 мм. Реально получается на 451 303 мм. А3/А4 вырезать хватает.

Som 16.11.2008 17:05

2brosko

Цитата:

какие сложности однако Smile
на лист А3 24 можно разложить и порезать с вылетами, на хабе по крайней мере. Получается так. Ширина запечатки 402мм/8=50,15мм.
Не смеши меня. Ты просто не понял сути моего поста.
Я говорю про дизкартоны 1000х700мм.
Ты будешь лист пилить на 4 А3+ и получишь в итоге 24х4=96 визиток.
А я пилю на 10 листов 199х297 и получаю 10х12=120 визиток.
Разница существенная.

Почему в личке не пишешь ответ на традепринт?

brosko 16.11.2008 18:22

Я понял твой пост, не понял только как резать, ведь для подреза ничего не остается, только за счет уменьшения размера, но это неправильно.

Som 17.11.2008 00:54

Цитата:

Сообщение от brosko
Я понял твой пост, не понял только как резать, ведь для подреза ничего не остается, только за счет уменьшения размера, но это неправильно.

По бокам подрез есть, вылеты по 3мм в каждую сторону. По движению листа ЗИП рубит с точностью 0,1мм, думаю у Дупла погрешность не хуже. Там двигло - дискретник шаговый. Отличие размера в 0,5мм не считаю неправильным (49,5мм). На гильотинках погрешность к низу стопы нарастает гораздо заметней. Есть перцы режущие визитки полистно роликом. Терпения им не занимать, точность хуже, но именно роликовые резщики допускают куда более грубую погрешность и вылетов не делают. Заставь попробуй :D. Единственное слабое звено, это приемный лоток принтера, к которому в принципе можно приноровиться если уж лень доработать. Уж кривизны как ДС12 у ОКИ 9600 не наблюдаю.

brosko 17.11.2008 01:18

а причем тут точность реза девайса? ведь оттиск уже на бумаге в принтере имеет люфт, именно из-за этого в цифре делают печать на вылет, чтоб резать удобно было. Что касается картона. Смотри. Лист 70х100 режим на три листа 70х32 или 70х30, не важно. Далее. Печатное поле хаба в длинну будет 69,2 см. Размер визитки можно делать 5,2-5,3см, тоже не важно. В результате получаем с листа 117 штук с подрезкой, без гемороя с точностью резки. Картинка, в теории, может играть в пределах этих 3мм. :). Но на хабах она столько не играет. Вот так вот.

Ch 17.11.2008 01:39

А зачем пилить 700*1000 на 10 листов 199*297???

10 листов там выйдет и 320*199, а там все вылеты замечательно укладываются. Да и ЗИП такой листочек скушает.

А 199*300 можно вырезать целых ОДИННАДЦАТЬ!!! Показать как?

ЗЫ: Да, кстати, ЗИП съест и паровоз 700*199... и нарежет на сколько надо частей.

Som 17.11.2008 11:42

2Сh
А вот принтер такой паровоз куда нибудь уведет при подаче. Практика показывает, что баннеры печатать проблемно, т.к. идеально фиг вставишь в лоток. Лоток не приспособлен для такой печати.

На баннерах к концу листа теоретически вероятно несведение. На практике - как повезет.

Про 320х199 - хорошая идея :) Есть нюансы.
ЗИП с туповатыми ножами - полоски в 2мм может не пробить, а только "сбиговать" и порвать. И еще момент - в режиме одиночного удара - он становится бешено быстрым. :) Попробую с 320х199.

Про 11 199х300- раскажи как.

Ch 17.11.2008 16:11

Про 11 штук с 700*1000:

Пять штук "вертикально" 300*200 = 300*1000 (это я без подчистки, чтобы проще).
И шесть штук "горизонтально", парами, 400*300 - три пары = 400*900.

Понятно написал?

Что касается полос 700*199, то их можно порезать на 349(!)*199. Что-то я стормозил (вы все, впрочем, тоже). :) Там места на все хватит!

Som 17.11.2008 21:27

Первый вариант не подойдет. У нас резка не смегет 1000 рубануть вдоль.
Над вторым покумекаю :). Правда листы совсем не универсальные. Мои за А4 часто катят... :)

Som 17.11.2008 21:31

349х199мм (по 14визиток) 10шт с листа А1 ГУД!!! 140 визиток - РЕКОРД :D

Вместо подорожания, в связи с подорожанием бумаги - оптимизирую резку. Спасиб, попробую.

Som 17.11.2008 21:34

Подумал - не, не канает!
Мой принтер листы поперек не сможет взять. А катать вдоль....

Хотя можно на А4-х гнать визитки без элементов вблизи к краям.


Текущее время: 05:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot