какой аппарат для чб печати взять лучше чем 470тый ?
 

какой аппарат для чб печати взять лучше чем 470тый ?
но не такой дорогой как 4110?

Любая коника лучше любого ксерокса

И неверное к тому же. :)
А на какую сумму рассчитываете?

Re: какой аппарат для чб печати взять лучше чем 470тый ?
 

"лучше"...
а какие объемы печати и бюджет?

и что некорректного и неверного? :)
ксерокс там уже наконец-то сделал ровную подачу листа или для них это до сих пор проблема? :) О чем вообще говорить? Как театр начинается с вешалки, так копир начинается с подачи бумаги, ибо все остальное уже после. Если в ксероксе начало кривое, то соответственно на выходе кривой результат. Или будете спорить и говорить что у ксерокса разрешение 1200, а у коники всего 600? :)

а неккоректно то, что автор дал мало вводных,
а вы по умолчанию назвали любую любимую .конику. лучше любого.ксера - сказали то, что сказали.

автор дал достаточно информации для того чтобы сделать вывод, что в этом сегменте любая коника лучше любого ксерокса. :)

спорное утверждение, но ок) а бывают другие случаи, по вашему?))

И все-таки: на какую сумму рассчитываете?
Ведь лучше Ксерокса ДС4110 может быть Ксерокс ДС4110, только за меньшие деньги...

Вот это как раз неверное утверждение. Ибо еще есть и КМ и Ricoh , причем последний безо всяких хитрых и "серых" схем дешевле чем "серый" 4110

частично согласен)
в том плане, что, если что, то мы сможем предложить за чуть меньшие;)

есть еще и мощные ч/б системы типа Диджимастера от Гейдельберга (см. соседнюю тему) с месячной нагрузкой в 2 млн. (два миллиона) оттисков.

ЗЫ: а чем особенно хорош Рико 2105 ? в чем его фишка/изюм/конкурентное преимущество (просто вопрос)? здесь на форуме кто-то отзывался о нем оч.кратко, но не было понятно, в каком духе)

в чем фишка Рико? В цене .. сейчас уже идут машин новой серии Pro1106EX и 1356EX , небольша модификации предыдущей... так вот эти аппараты имет заявленный общий ресурс 40 милл отпечатков, а цена за самый простой аппарат с финишером и контроллером - 90 копий в минуту чуть выше 900 тыс рублей (новый). При это себестоимость листа на уровне конкурентов.

товарищи, вы рассуждаете с позиций продавцов, а я с позиции пользователя. По конике. Все технические решения практически одинаковы на всей линейке. Естесственно с нюансами, но основное едино. Та же подача бумаги, что на младших моделях, что на старших практически едентичны, читай надежны. Имея опыт пользователя машин среднего класса и ксерокс и рико и перекладывая тех. решения на старшие (а жизнь показывает, что решения у них, как и у коники тоже едины) можно уверенно сказать, что и ксерокс и рико в упомянутом сегменте, который как сказал автор ниже 4110, то есть уровень хаб 600/750, однозначно проигрывают. Я еще раз напомню, о чем может идти речь, если у ксерокса(даже на их крутых цветниках) бумага идет криво и это не лечится. А рико просто хлипче сделана, чем коника и тех.решения у них откровенно слабже.
Сразу отвечу на вопрос, почему у коники нет своих суперскоростных машин. Это была не невозможность сделать таковую машину, это была политика фирмы. Люди поставили на тандемную печать, а не на разгон системы. В принципе это решение правильное, иметь две машины всегда надежнее, чем одну дорогущую суперскоростную, для которой нужен подручный сервис.

Так говорят все, у кого не получается сделать быструю машину :) много раз было...

В отличие от многих коника начинала со скоростных моделей, а потом уж пошла вниз, поэтому младшие модели коники с самого рождения имели то, чего у ксерокса даже щас нет у старших моделей. Как показала жизнь продажа монстров не говорит ни о надежности техники, ни о экономичности, ни о гениальности самой конторы.

Типа быстрые модели работали хреново... :)

Можно взять 2 470-х и работать пока объем потребляемой бумаги не превысит 5 тонн в месяц. Полноценных 10 копеек вы не получите с учетом амортизации ни на чем с бюджетом до 500000 руб.

Сергей, не нужно ерничать. Лучше книжку про то как Ксерокс рождался, рос и загибался почитайте. ... Там подробно описано, как страсть к монстрам с ценником таким, что никто аппаораты купить не мог, а только в лизинг, чуть было не потопила весь ксерокс ибо японцы (кэнон, минольта и т.д.) уже вовсю делали аппараты в разы дешевле, и только удачная модель серии 10хх которую разработали почти на коленке по принципу "лишь бы подешевле" спасла ситуацию. Самое смешное, что часто тут упоминаемый ДС470 является прямым потомком этой самой серии 10хх, основной механизм за несколько десятков лет не изменился. Потому и аппарат неплохой. Но все остальное, что ксерокс пытался сделать еще дешевле, выходило уж совсем бякой ибо второй раз принцип "а теперь давайте дешевле основываясь на том что итак уже дешевле " уже не сработал. :D

У Коники еще задолго до слияния с минольтой были замечательные и великолепные машины в сегменте 50-80 копий в минуту . Их попытка сделать технику в более младших сегментах привела к тому что получились хорошие, но дорогие (потому что хорошие) аппараты konica 1212, 1015, 2023 . Их покупали мало ибо были дороже конкурентов, а народ же на ценник смотрит, но плохими они от этого не стали ибо это были суть большие аппараты просто уменьшенные и облегченные
Именно основная конструкция тяжелых машин, Konica разработанная десятилетия назад и по сей день используется что и дает хороший результат, что мы и видим на примере аппаратов Бизхаб 600, 750 ...

У ксерокса новое поколение машин такого класса уже на другом движке ... и он уже не так надежен.

Не знаю, что "мы видим", ибо пока Коники продаются в России в разы хуже Ксероксов при том, что тот самый ценник у Ксерокса существенно дороже. И дилеры Ксерокса, в отличие от продавцов других марок - сильные и крупные фирмы, и как-то живут. И это при том, что издевается над дилерами Ксерокс - дай боже.

Так что странно получается: как у Коники дорогие и хорошие машины - так у них покупают плохо. Как у Ксерокса дорогие и плохие - покупают хорошо. Ну, ну нравится людям Дуся и не нравится Бизхаб - и все тут. И обещаниями, что вот новые машины у Ксерокса будут хуже, а вот у Коники, наоборот, лучше - не сильно помогают.

Не сходится теория с практикой.

Для цвета - ксерокс (6500 не видел, возможно изменю свое мнение)))))
Для чб - минолта или коника или коникаминолта, аппарат в подписи, у меня прошел всего 155к, на данный момент по тонеру 0,056188233 по зипу 0,009406527 поменял только полотенце и прижимной ролик в печке, еще нить коротрона нижнего (порвал сам).
Конструкция практически один в один 1050.
Стоимость тонера и ЗИПа (включая накладные расходы):
Тонер - 1750 (40к)
Барабан - 5400 (500к)
Девелопер 4500 (500к)
Ракель - 260 (500к)
Тефлон - 1836 (1000к точно не помню)
Это все заявленный ресурс.
Тонер ходит в зависимости от заполнения, предпоследняя туба прошла 45000 а последняя 25000.
ЗИП пока непонятно, но барабан уже за 500к, ни намека на падение качества.

По ЗИПу получаем 0,023992 накидываем 50%(на всякий случай и на мелочи типа роликов и пр.) и получаем 0,035988
По тонеру понятно 0,056188233
Итог: 0,092088

Большой + - никаких PWSов, все из сервисного меню, ничего не блокируестя.
Самый большой - - нет ни расходки, ни запа в наличии (что-то есть, я заказывал сразу много чтобы застраховаться от простоев).
Все цены приведены на НЕОРИГИНАЛ на оригинал цены не интересные :!:

Но складно :)

между ДС470 и 4110 есть отличный промежуток аппаратов, они начинались с ДС535-545-555, потом как известно пошла серия к примеру про35-45-55, потом WorkCentre Pro 232/238/245/255 и WorkCentre Pro 265/275, ну и последние модели хххх серии. все они на одном движке и в работе очень неплохо себя ведут, а чём есть на форуме соотвецтвующие темы, так что если вы выбираете XEROX то вы на правильном пути! 8)

Сергей, ты хороший продавец, но от этого ксероксы не станут лучше коники. Ну понимаешь, лучше они ксерокса. От того что мерседесов и бмв меньше продается они не становятся хуже. Ты можешь посмеяться, но пример абсолютно параллелен конике. Возьми тот же хаб 600. Ровно такие же девайсы коника делала уже более десяти лет назад, изменения минимальны. Теже базовые блоки, теже сенсорные экраны, то же меню, те же принципы подачи бумаги. Даже расположение блоков подачи бумаги абсолютно едентично.
Сталкер, да они тогда бредили каноном 1215 :) с ихними анахроническими тормозными площадками, откуда им знать про оснащение кониковских машинок класса кенона 1215 :).
Сергей, а почему не сказать о том, что потихоньку продавцы кенонов и дальше по цепочке, начинают продавать конику? Неужели от того, что она фиговая? Ксероксы покупают в основном бюджетники, на гос. денежки. Как все это продается-покупается все знают. Качество(есть оно там или его нет) твоего ксерокса никто там не спрашивает, просто тупо бабки башляют и все. На деле аппараты дерьмо. Ты хотел же сам продавать конику. Так ты себе поставь хоть одну ч/б конику, ради интереса поюзай, пусть твои работники скажут реально о впечатлениях коника vs ксерокс. Допустим, если я говорю, что ксерокс хуже, так я реально имею представления об обоих мопедах. И еще раз уточню, сравнение идет не по одному единственному параметру, который тебе так запал в душу. Сравнивается общая работа аппаратов, то есть, подача бумаги-оригиналов, блок проявки, закрепление, дуплекс, весь тракт протяга бумаги, функциональные возможности и эргономичность, техническое исполнение-дизайн. Можно еще кучу нюансов приплюсовать. Допустим, я исхожу в первую очередь из того, что аппарат не должен создавать проблем в подаче бумаги. То есть я должен быть уверен, что в машину не пойдет сдвоенных листов, что бумага не будет заминаться на ровном месте, что дуплекс будет работать как часы, что так же оригиналы будут подаваться по одному листу, а не пачкой. Все это очень важные вещи, ибо ловить брак в условиях ограниченного кол-ва минитипографии просто некому, а краснеть из-за косяков производителя не имеет смысла, покуда всегда есть альтернативные варианты. Ну и так далее. Я бы перечислил весь список косяков на нашем ксероксе, да уже оскомину набило.

ага, только не забудь напомнить клиентам, что у всей этой серии кривучая подача листа :), а у серии воркцентров еще и проблемы с мозгами :). Наш два года в легком режиме поработал и уже не ложится спать. Еще и с рождения косяки так и остались, никто решить их не захотел. :)
Я бы для своего кописалона такое не брал. Только по незнанию можно вляпаться в это.

Всё относительно конечно.... но меня действительно терзал вопрос нафига конструкторы, или инженеры ксерокса ролик захвата бумаги с внешнего лотка 440-го сделали не по центру, или не сделали парой? Мне как юзеру - этого не понять.

там не то что пара, там по-моему вообще три ролика, но привод идет с одной стороны. Это от великого ума сделано. Тайну сего чуда не каждому дано понять :)

Это, конечно, вечная тема :-) но добавлю свои 2 коп. У меня работают (из ч/б) Xerox DC470, DC555, и маленькие Kyocera 3830. Покупались по очереди, по мере роста. У каждой машинки есть свои достоинства и недостатки. Но у меня такие впечатления. Купив 470-й очень радовался. Реально вытянул много заказов, о которых раньше и не мечтал. Были и проблемы - магнитный вал, ремень дуплекса, ксеромодули и пр.
Покупать второй 470-й не хотелось, и я купил 555-й (у lyka, кстати). Очень радовался. Сервисник приветствовал upgrade, и сказал, что серия 535-555 - это лучшее, что придумал Xerox в ч/б сегменте. Современные машины WC255-275 и их последователь 4110 построены на той же модели (это его слова). Есть и болезни - фиговая подача листа (но критично только для определённых типов работ), встречный ход листа при печати А3 дуплексом (критично на некоторых бумагах) и пр.
Теперь покупать второй 555 не хочу, а 470 продаю. Следующая машина наверно будет не Xerox, но не потому что он плохой. Напротив, мне эти 2 машины очень помогли, и я ими очень доволен. Просто теперь я более точно понимаю, какие характеристики важны мне в большей или меньшей степени именно для моей работы.
Недавно печатал тираж самокопирки на маленьких Kyocera. На остальных машинах не пошла.

вот отчасти ответ пользователя ксерокса, от нормальных машин не отказываются. Как я и говорил, хвалебные возгласы о ксероксе у людей ровно до тех пор пока они не поюзают нормальную технику. Я почему-то не говорю, что вот купил конику, поюзал и больше не хочу конику, наоборот, хочу именно только конику, хоть и начинал еще с аналоговой коники 4355. Казалось бы мог бы разочароваться уже тыщу раз, однако нет, не разочаровался ни капли. Есть минусы какие-то у всех машин, но у коники они все же не перетягивают плюсы.

Эти проблемы в полный рост стояли всегда, сколько себя помню в копировальном бизнесе, а я успел много посервисовать машин , в том числе и упомянутую серию 1038 и всегда проблемы с лентой ксеромодуля и с печкой имели место быть: то пальцы задирают термовал, то полотенце встает в середине ресурса ну и т.д. и я все время удивлялся почему ксерокс продолжает использовать уже архаичную конструкцию машины, пока не увидел более новые аппараты и понял что они не лучше.

И еще, мне как юзеру, хотелось бы чтобы Ксерокс доработал пальцы в печке. Когда видишь на тефлоновом валу пропилы от пальцев, попахивает вредительством. У каждого аппарата свои плюсы и минусы.Но пару техо которых я упоминул - явные минус.

5 коп.
У меня нет времени/мозгов/рук ремонтировать аппарат. А в нашем регионе только у Ксерокса есть б-м нормальный сервис. Для меня это аргумент. А пальцам чистка ногтем хорошо помогает.
Конечно, 128-м я доволен больше, чем 470-м, т.к. с ним вообще нет никаких проблем - патет и пашет. Правда скорость и себестоимость - хуже 470-го.

Уж да :) 128 супермодель :)

:lol: :lol: :lol:

Я сам так делаю, но вот умные люди говорят. что их трогать нельзя руками. Т.к. жир и пот с пальцев попавший на отделительные пальцы плохо влияет на их "настроение". Они начинают "любить тонер и притягивать комьями его к себе. А он, зараза, в отличии от цветных ОКИ, не смазывает поверхность, а вытачивает.

Поэтому надо пинцетом :lol: :lol: :lol:

к сожелению мозги не перешить, но у аппарата можно! :lol:
А у тебя то в чём проблема? совет: напиши про проблему в соотвецтвующей теме, люди помогут! и будет он спать ложиться и даже вставать!

Речь идет не о решении проблем, а о их количестве. На одном ксероксе за пару лет таких проблем больше, чем на десятке коник за пятилетку. И это не частный случай, это система. Мозг продавца ксероксов на понимание этого видимо не способен.

ТО Som. А после пальцев руки спиртиком можно для обезжиривания. Ноготь все-таки помягче, почуствительней пинцета будет.
То brosko Эмоционально... :(

Не люблю когда переходят на личности. Приходится отвечать тем же. У него нет аргументов против коники, поэтому и реакция такая.

Тезка у тебя какая то странная реакция на критику коники. Ты случайно не являешься соучередителем КМ. Бьешься за ее честь как за свою. Ты на Xerox как я понял (из разговора с тобой) не много работал. Я не чего плохого за два года не заметил не на цветной не на монохроме. К стати на цвете с перекосом листа на DС3535 есть на 470 такой проблеммы не замечал. А на хабах своих проблем хватает (из отзывов с владельцев). Давайте уважать друг друга. Они машины, а мы люди. По мойму не стоит это забывать.