аппарат для новичка.
 

уважаемые коллеги. помогите мне пожалуйста с выбором аппарата для печати. раннее печатал на струйке (в больших объемах для струйной техники). сейчас встала острая проблема с выбором какого либо лазерника А3+. ОБЛЕЗ ВЕСЬ форум. но определиться так и не могу. глаз смотри на бизхаб С252Р но когда посмотрел качество лично не в восторге. на руках 130000 р. что посоветуете?

Я не знаю откуда Вы, это важно, но минимум это XEROX DC 240, остальное от лукавого.

DC12 б\у.

бизхаб дает неплохое качество, но при значительных усилиях.


Тольк в буджете одного нуля не хватает. :)
( по ценам нашего региона)

Дуся это ОШЕНЬ :D хорошо, но лет 5 назад. Медленная она, не заработать на ней, хотя...

Медленная - да. Но вкладывается в ваш бюджет и до 10-12 к А3 4+0 в месяц - вполне. А качество печати и сейчас если не эталон, то образец для сравнения. Правда есть нюансы: практически не печатает на фактуре и очень не любит меловку.

Блин, ТТТ- ну объясни почему не любит меловку :? ну печатают у нас на ней больше всего и нормально (может потому что просто не знают что она не любит:) )

Меловку Дуся очень даже любит.

Если брать для себя, то есть для бизнеса в квартире, то да, возможно дуся еще и катит, хотя очень спорно, можно взять ту-же DC 240-250 и поверте, клиент будет более чем доволен, да и ВЫ в накладе не останетесь.

Чем дс 250 лучше хаба 203? Ничем. При этом хаб стоит в 4 раза меньше б/у дс 250.

Ну как всегда :D
Не буду спорить что лучше, а что нет, уверен что у вас есть менеджер которые одинаково хорошо продает отпечатки с обоих машин, у большинства к сожалению такого нет, и некогда не поверю, что отпечаток "С 203" также просто продать, как "С 250", младшенькие бизхабы наверное очень хороши, но на подхват.

У меня 2х252 бизхаба, все заказчики довольны. Что бы получтить хорошее качество отпечатка нужно не полениться нажать пару кнопок. Как правило, все проблемы с качеством сводились к исправлению кривизны рук.

На счет рук это понятно :D , если больше нет аргументов, то только на них все и валят.
Поставьте рядом со своими хабами, полураздолбанный DC 240-252 и предлагайте заказчику два варианта оттиска его макета, и будете весьма удивлены, впрочем как и заказчик будет в недоумение как это он раньше покупал такой нехороший отпечаток :D
Я не пытаюсь спорить что лучше, что хуже, просто DC 250 реально печатает лучше вот и все.

Ну давай сравним дс250 с хабом с6500. По деньгам человеку хаб с203. И нормально он печатает

Не совсем корректно предлагать человеку с бюджетом в 130К станок стоимостью в миллион.
Мне кажется, если бы Васек работал на Хаnte или Тошибе, то говорил бы, что оттиск с них тоже самый лучший. Каждый всегда будет нахваливать именно то, на чем работает.
Я работаю на DC-12, у меня не "квартирный бизнес". Иногда количество оттисков месячное бывает больше, чем у людей, которые покупают в кредит/лизинг новые 252-е машины. Печатаю и продаю, печатаю и продаю. И считаю, что дуся хорошая машина. Когда доросту до чего-то более серъезного, то 252-ую никогда не буду новую покупать.Возьму Коня С5500 за те же деньги.
А по сабжу советую брать б/у дусю, б/у бизхаб.За новые деньги не знаю просто, какой новый хаб можно взять (думаю что никакой :) )

Печатаю как на DC 250 так и на 6500, есть макеты которые под силу лишь DC 250, как то градиентные заливки, сочные цвета, серые плашки и прочее, в остальном конечно С 6500 великолепный аппарат.

Я не спорю что печатает он нормально, продается оттиск с нее не нормально, вот в чем вопрос, а разве не это надо человеку который хочет заняться полиграфией?

Полностью согласен с Вами, за маленьким исключением, скажем так совсем не корректно предлагать человеку аппарат за 130000 который не конкурентно способен на рынке оперативной полиграфии, вот почти уверен, купит человек себе 203 хаб, и через полгодика а то и раньше, очень сильно пожалеет об этом, и дай бог чтоб аппарат успел отбить, о прибыли говорить не придется((.
Господа не забывайте, конкуренция в нашем деле только растет, кризис, заказов все меньше, большие типографии раньше не обращали внимания на мелкие заказы, теперь ой как обращают.

за 130 можно 7750 купить пробежный, качество не хуже 250-ки

Уважаемые коллеги. Спасибо огромное за бурное обсуждение. Вношу ясность: население города 45тыс человек. конкуренция есть немалая. рассчитываю выполнять заказы не более 3-5к. б/у аппараты брать боюсь. опыта в лазерке нет. не подскажете стоимость отпечатка в выше вами приведенных аппаратов?
я вот обратил внимание на бизхаб С200....

МДЯ :(
При данном прикупе отбить 250 хер)) просто невозможно.
А еще денежка и на постпечатку нужны и весьма не малая.
Может Вам подумать еще раз, а стоит ли?

Я бы сделал так, посмотрел что есть у конкурентов, если у них дуся или 250, ни в коем случае нельзя брать ухаб 250 252 203, сами прошли через ухаб, когда приходит заказчик после дуси и говорит: "чей-то у вас отпечаток такой хреновый" и часть уходит сразу назад.
Если у конкурентов ухабы тогда взялбы дусю и клепел такие макеты, которые ухаб печатает плохо, чтоб никто не соскочил.
А поповоду сервиса, ну смотрел у меня сервис аппарат перед покупкой, недосмотрел, я сам понимаю что бегло аппарат посмотреть не получится, поэтому лучше брать у проверенных людей.
Обслуживание, что-то мне подсказывает что в городе 45к нормального сервисника тяжело будет найти, тут ухаб конечно по сравнению с дусей выигрывает немного, но этот + не перекрывает огромного - качества печати.
У меня стоит 252 ухаб на подхвате, единственное что на нем очень хорошо получается печатать это - цветную чернуху)))) и констилейшны береговские не плотные очнь красиво заливает (даже плашки)

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА :D

У меня 12я, делаю полноцветные каталоги, и со мной никто из бизхабов, и им подобным по цене не поспорит, тонер от 6060. качество на высоте, нужно тока тормозухой вал раз в 1000 оттисков протирать от тонера (работа на 40 секунд).

Только сыпятся они все сильнее и сильнее, старенькие, а вкладываьб 1 000 000 руб в новое, это когдаж ее отбить и зарабатывать то?

возможны Вы и правы. самый большой конкурент имеет (adast romayor 314, ксерокс 242, два ризографа фрмат А3 и А4)
и одно рекламное агенство не более OKI А3 формата. я тоже в думках. просто в любом случае заказы буду, только не те объемы для 45к города. мне главное а3+ и стоимость отпечатка невысокая. я готов на мучения заправки неоригиналом...

К сожалению ясно лишь одно, не ценой за оттиск, ни качеством его, Вам с конкурентом не поспорить((, при данном бюджете.
А откуда такая уверенность что заказы будут, я понимаю что они есть сейчас, а завтра?, а через месяц?

Вообще все не просто, решать лишь Вам, фартуна любит рисковых :?

Такое ощущение, что люди только этим и пользуются. "Денег нет - кризис", "работы нет - кризис" и т.д. Видать, кому то это надо, кто о на кризисе наживается. Конкуренция всегда была. И что? Если посмотреть на рынок, то ситуацию можно оценивать по "барахолке" на принтфоруме, где чуть ли не ежедневно кто-то да устраивает "грандиозные распродажи всвязи с закрытием фирмы". Поэтому на одного открывшегося в последнее время будет 2-3 закрывшихся. И не кризис в этом виноват, уверен.
Работать надо и все будет!
А топикстартеру необходимо все четко взвесить.Может торговать цветами будет гораздо выгоднее, чем заморачиваться пересыпкой неоригинального тонера и не спать ночами.

Я просто поражаюсь, можно подумать что все печатают исключительно шедевры. Ты лучше скажи, на дусе можешь за пару минут настроить лицо-оборот с точность десятой доли миллиметра?

Кстати на принт форуме по офсету вообще дикие распродажи, может просто мыльный полиграфический пузырь лопнул? может рынок перегрелся и всем не хватило заказчиков? :roll:

А 12ДУСЯ по цене запросто обходит и бизхаб и тем более 250 серию дусь, вот 2060, 6060 она не поборит...

brosko, да нормально там все, дуплекс вобще идеальный, а байпас перекос по короткой стороне от края до края 1мм, считаю это нормально..........покрайней мере при резке не напрягаюсь
Я не против ухабов, но если у конкурента DC250 то с 203м или 252м будет очень тяжко, классы у них разные.

И по скорости работы еще скажи :)

Скорость это огрооооомный минус! DC12
И еще, если брать дусю, нужно узнать по поводу сервиса, если его нет и нет опыта ковырянья ЦПМ тоже будет тяжело.

Я про доли, а ты про мм. И я поставил вопрос о настройке. Идеального ничего не бывает.

Ниче не настраивал, может и можно добмтся лучшего совмешения, но ниразу небыло такой задачи что бы нужно было настолько идеальное совмещение :P

Ясно, нифига не настраивается значит.

Да все там настраивается в PWS, это как раз и минус, при каждом шевелении нужно за сервисником бежать. Перекос скорее из-за байпаса "кривого". Я кстати сервис вобще не подпускал ни разу, за исключением покупки, все реально сделать самому.

Если кто то думает что конь 6500 или дуся 250 не кидает, то глубоко ошибается, кидает, не много но кидает... :lol:

уважаемые коллеги, спасибо за обсуждение и за данные вами советы. еще больше засомневался одним словом. просто на струйке сидеть несерьезно. и временем своим я дорожу........
значит будем думать...

Вы бы описали структуру своих заказов и заказов конкурента. Я, к примеру, не представляю, чем можно загрузить DC 242 в городе с таким населением.

Возможно, будет разумно взять не цифру, а ризограф или ромайор б\у.

Для города с населением 45к нифига это не минус!Дусю на сегодня знают уже все сервисники - аппарат в полях более 10 лет. Любой с закрытыми глазами её собирает-разбирает. А вот с обслуживанием новых ухабов, о которых народ пока только понаслышке, могут возникнуть очевидные проблемы.

DC12 в этих условиях больше других подходит. Если уж решите брать - то, ИМХО, без вариантов
С DC250 соперничать можете благодаря более низкой себестоимости.
Кроме того, есть круг заказчиков, которых больше прельщает глянцевый оттиск.

Блочно всё в бизхабе, несложное там обслуживание. НЕСОПОСТАВИМОЕ с DC12. Грамотный запуск и всё, в общем. А сервисников на XEROX в малых городах еще найти надо.