Ricoh 1035 vs Xerox 470(535). Гуру подскажите что купить
 

Открыл розничную точку продаж в другом районе города, и под эту дудку решил расширять деятельность, заняться оперативной полиграфией. Стал вопрос о покупке копира. Из оборудования для старта есть:
цв. лазер Epson C900, Oki 3200
ч.б. МФУ Samsung 4321
струя Epson R270 (еще заказан 1410)
ламинатор, несколько резаков и гильотина, брошюровщик.

Для начала нужен ч.б. копир/принтер перекрыть мелкие тиражи до 1000 копий, далее если будет необходимость, буду рассматривать вопрос о покупке дубликатора. Поспрашивал у товарищей что возят б.у. технику. Два разных поставщика возят разные бренды, одни Рико, другие Ксерок, цена примерна на одном уровне, порядка 2200 баксов за копир с интерфейсом.

Подскажите на какой аппарат лучше обратить внимание при сравнимой цене, Ricoh 1035 или Xerox 4700 или 535. Какие у них есть плюсы и минусы (про Ксерокс против коники много прочитал...)

Заранее благодарен за помощь.

Если 470 г. , то 1035 еще большее г. Непонятно какие вы делаете выводы, если все прочитали.

Я по Рико ничего не нашел, вот и хотелось бы услышать совет возможных владельцев, или просто знающих людей.

По Херокс против Минольты тут много, и особенно ваших постов, но..., даже НО, смотря на подписи форумчан, минольт в подписи много меньше чем, тех же 470-ых. Это и навивает на странные выводы. Вот и хотелось бы прочитать какие-нибудь аргументированные доводы по этим аппаратам, и возможно предложение к рассмотрению других.

Ну строго говоря ricoh 1035 это несколько другой класс чем ДС470. Он более офисный. Но его явно проще ремонтировать и зипа на него как грязи. Никаких чипов вообще.. да и оригинальная расходка дешевая . Это явный плюс Рико.

Ну, собственно, если Вы все прочитали, то и мои все посты прочитали. И выводы из наличия аппаратов у людей не странные, а очень даже верные. Говорят люди - слова, а когда покупают - тратят свои собственные деньги. Отсюда и разница.

Добавлю только, что нечего бояться "зачипованности" 470-го. У нас ресурсные детали уже год аккуратно недоходят до конца заявленного ресурса 5-10%, поэтому мы как-то с этим не сталкивались...

Я прошу прощения за, возможно, дибильный вопрос, чем выражается его офисность?
Я так понял ресурс у него 3 000 000, скорость 35, тонер есть совместимы Катун.

По ксероксу мне конкретно предложили 535, т.е. сейчас есть в наличии, как я понял, но оферту еще не выслали, и мне трудно самому сравнить, что же лучше. А времени терять не хочется, нужно двигаться вперед.

Получается что Рико по себестоимости печати будет дешевле (если тонер и ЗИП дешевле и без чипов)?

"странные выводы" я и имел ввиду, т.к. прочитав пару веток с войнами этих брендов, я так и не увидел реальных доводов, да и правда, все это слова, и часто субъективное мнение. А вот список моделей в подписи это более объективная вещь, т.к. голосуется больше рублем, а не сердцем

Делите слова пополам. А вот у 470 - реальный(!) ресурс 10 млн.

Если совсем просто - 470 - старая машина, но промышленная. Остальное (включая 535) - новые, но более офисные.

А если сравнивать 535 и 1035?
Я еще раз повторюсь, я только стартую, поэтому, пока не могу предположить какие будут реальные заказы. У меня есть текущие работы под себя лично, и у партнера по точке, это тиражи различных договоров до 1000 в месяц, да еще какой-то мелочи, т.е. как таковых заказов нет, и куда пойдет спрос я пока не знаю. Отсюда и не знание какой нужен аппарат. Пока выбираю из того, что предложили.

Ch Спасибо, по офисности все понял

Сколько? если у тебя до 10 000 А4 в месяц, купи настольный копир... :)

Да, и еще, человек продающий Рико, сообщил, что Ксерокс очередной раз поднял цены на ЗИП, и Ксерокс становится все более не выгодным. На сколько правда или нет, я не знаю. Возможно это для того чтобы продать, а может и правда.

Я еще толком работать не начал. Сейчас только пойдет реклама на тв-канале (местном), и начнут разносить рекламку по ящикам и пр. реклама.

Т.е. это чистый старт, почти с нуля.

Да и смысл брать настольный копир, при довольно близкой стоимости. Конечной в первом случае это новый, во втором б.у.

Возможно я ошибаюсь, поэтому и прошу совета у более опытных, сам в этом деле довольно далек, ну может чуть-чуть знаком в теории.

Смех да и только. По рико. В лотках тормозные площадки, как следствие плохая подача бумаги. Очень плохая конструкция самого аппарата. Тонер сыпется прямо на зеркало и далее в лотки и на ролики подачи. Дуплекс смешной. Барабан тонкий, слабый, быстро теряет качество. Ну и так далее. Совет. Бери новую конику 20-30 копий в минуту.

Как вариант, попробовать принтер недорогой, но производительный, не ХП, а лексмарк например, если обслуживать сами сможете то попробовать можно, или киосеру.

Принтера это вариант, но все равно нужен копир А3.

(Вон в соседней ветке батарею струйников противопоставляют дубликатору. Для меня, теоретически, батарея струйников самое оно, т.к. я сам продаю все для этого, но морока это не шуточная.)

А капитализм все загнивает и загивает... :) Это повышение еще полгода назад было и его особо никто не заметил.

ДС535-545 рабочии аппараты, по устройству то же самое один в один что и 255 к примеру, почитайте ветки не полинитесь тут и тут
люди работают и по многу.... все вопросы решаемы!

Спасибо, поиском эти темы не находил.

Про размеры аппаратов не забывайте. 460 геометрически больше и физически тяжелее. 1045 можно и вдвоём кантовать , 460 нет.
Если на точке места мало и планируется некая мобильность - 1045 лучше.
Я взял вместо 460 два DC440. Для меня важно что мы 440 вдвоем запихиваем в ВАЗ 2111 и через 1 час запускаем на другом конце города.

А можно поинтересоваться куда вы их запускаете, не в космос случайно?

пример оперативной полиграфии:оперативно приезжают с принтерами к клиенту :D

Сегодня немного разбирал рико 1022, собрата предложенной модели. Подача бумаги какая то у него доисторическая. Абсолютно не надежная. Не знаю как у кого, но у нас тонер подсыпает чуть ли не с рождения. Попробовал по моему впервые за годы выставить на нем масштабирование по осям. Не удобно. У рико вообще интерфейс неудобный.

Поясню :
Аппараты стоят в копи-центре в ВУЗе , июль-август мертвые месяцы: дверь на замок ,девочек в отпуск, технику туда ,где она будет работать.
То Brosko : про космос смешно , я оценил...

Ну хоть кто то еще юмор способен воспринимать.

По моему Вы что-тот путаете.

Нету в єтом апарате тормозных площадок :D

Конструкция - очень даже ничего, на этой же базе Рико делает аппараты до сих пор (начало положено в 1998 году - серия Афицио 350/450), так что насчет плохости конструкции - не знаете - не говорите. К дуплексу в этих аппаратах претензий вообще никогда небыло, он ОЧЕНЬ простой.
Барабаны - оригинал ходит 200К без потери качества.

У-гу, и посчитайте себестоимость на этой самой Конике-минольте :shock:

1022 - не собрат, совсэм не такой

Да и на счет ненадежности подачи в 1022 - тоже миф. у нас на обслуживании есть особи дожившие до миллиона и работающие дальше - просто ролики всеж хотя-бы изредка менять надо.
По интерфейсу - это у Вас с непривычки, за пару дней проходит. На Херох 535 у меня точно такая же реакция.

1022 на 1 лигу ниже, чем 1035

1022 и 1035 одно и тоже, так же как и 1045. Вот оно http://www.awella.ru/ricoh1035.php.htm
Все равно что, например, бизхаб 250 и 350.
Где нет тормозных площадок? В рико 1035? А ты вообще понимаешь о чем речь? Конструкция очень плохая. И даже сервис тут не при чем. За все время эксплуатации не было ни одного модуля проявки, который бы не сыпал тонер. Еще раз повторю, конструкция такая. Погляди в первый лоток и убедишься сам в этом. Только по честному. Податчик оригиналов работает хорошо. Но подача бумаги из лотков и дуплекс, это извини анахронизм. Бумагу подает так, как будто ему не доплатили и поэтому он подает тяжко :). 200 кило ходит узел проявки гришь? Там стоят валы, типа аля-офисный принтер, о каких там тыщах кило речь я не понимаю :). Просто дело в том, что эти рики так неважно работают, что мы просто забили на них(а че бороться то против мельниц, или ссать супротив ветру), и печатают они всякую ерундищу, до такой степени некачественно, но раз что-то уж там видно, то пойдет :). Вот тебе и 200 твоих кило. В коммерческой печати ни такому качеству, ни такому аппарату делать нечего.
Что касается коники, то купив новую 30 копийку бед знать не будешь. Не знаю, может мне так с ними повезло, но за более чем пять лет работы не было ни одной копии ни с фоном, ни с полосами. Про интерфейс я уже устал повторять. Лучше кониковского интуитивно понятного интерфейса я лично не видел. Интерфейс рико я знаю, поэтому и говорю, что это лажа. Экран большой да дурной. И привычка тут не причем. Я могу залезть во все дебри риковского интерфейса, но от этого он удобнее не станет.

Ты не прав про RICOH. Можно сказать, что RICOH 1022 то же самое, что и 1027. А вот 1035 это то же самое что и 1045 и совсем другое в сравнении с 1022/1027. По расходке, ЗИПу и вообще по конструкции. Другая она принципиально. Хотя бы по фотобарабану. Для 1022/1027 меняется блок целиком Photoconductror Unit type 1027. В 1035/1045 меняется отдельно ракель, барабан, девелопер. Более "взрослая" модель.
У нас стоит на одной из 3х точек RICOH 1045. Кстати эта самая успешная точка по чб лазерной печати/копированию, несмотря на наличие на всех 3х точках ризографов.

Приятно, что на форуме появился еще один профи по Рико! ))
Приветствую!!!

И все же первостепенными должны быть вопросы:
1. Планируемый объем.
2. Одесса: кто будет обслуживать Рико или Конику?
3. Стоимость расходки и ЗИПа в Украине, а также наличие?

Из опыта работы на Рико, то могу сказать, что ЗИП и раскходка в 80% есть постоянно: особенно, если говорить о 1045! Стоимость расходки реально недорогая! По ресурсу я бы говорил о реальных 1,5 млн. Но и стоимость при 10% ресурсе можно взять копир за смешные деньги - в пределах 700 евро, и с интерфейсом порядка 900 евро! ))
И еще один момент по поводу цен на расходку: в отличие от Ксерокса, здесь есть конкуренция (Nashuatec, Rex-Rotary, Gestetner), что очень благоприятно влияет на себестоимость!!!

а что с себестоимостью коники не так? Она ложится в 13 копеек. В России.
ну раз вам любо рико, то пущай будэ рико :)

to Brosko

"какая все-таки обманчива природа"- сказал ёжик слезая с кактуса :-D

Я вижу Вы тут ГУРУ на форуме. Но 1035/1045 Вы в глаза не видели. По-этому Я уже 11 лет обслуживаю технику этого производителя, у нас более 1000 аппаратов на обслуживании во Львове и Львовской области. И попрошу не тыкать - неприлично с Вашей стороны.
Могу Вам скинуть мануал - посмотрите есть там тормозные площадки или нет. для остальных - там система из трёх роликов, работает отлично.

Опять же, Вы путаете 1022 с блоком изображения, рассчитанным на 60К. В 1035 всё меняется отдельно, барабан - заводской ресурс 150 тысяч, девелопер - 300 тысяч, лента переноса - 300 тысяч, диаметр фотобарабана ровно 60мм.

На счет надежности - один из моих клиентов на таком аппарате отпечатал 200 тысяч за месяц - печатал избирательные списки на всю область и все нормально - не сдох

А в чём собственно состоит анахронизм дуплекса? В простоте и надежности?

Можно по-подробнее, что туда включено?

На Рико 1035 себестоимость 0.81 цента США по оригинальным запчастям в розничных ценах (барабан, ракеля, девелопер, лента переноса, валы печки, пальцы отделения, термисторы, ролики подачи - в общем как книжка пишет) и оригинальному тонеру, на неоригинале - 0,42 цента

Привет мАнАгер, рад видеть!

2 Sfx

В Одессе реально проблем с Рико не будет, это у вас самая популярная марка, остальные отдыхают. Спасибо Сагитариусу :-)

Одессе привет! Там у меня родственники живут.
Вообще как-то мало видел там точек с цифровой печатью. Точнее только одну, на Большой Аранаутской, угол с Пушкинской вроде, точно не помню. По дороге на пляж Лонжерон. :)

Всем привет из Одессы! К сожалению выпал на неделю из жизни, вскрыли машину, украли сумку с ноутбуком и документами, не до этого было.

Пока туда-сюда, предлагают другой черный Xerox WC pro 45 и цветной WC3535, другого в данный момент ничего нет, кроме Рико 1035, тот еще есть, правда, похоже изрядно юзаный тут (под сервисные замены, сервис свой имеется, но специализируется на более мелких принтерах).

Точек цифровой печати хватает, как в любом другом городе, просто, вероятно они не на виду.

Ошибся в названии WC pro 3535, правильное название 3545

да, не видел я именно 1035, и что? Я уже говорил, что привык судить об аппаратах по кониковской линейке. Решения принятые на больших машинах применяются в малых. Соответственно, если малый аппарат не ахти какой, то кто в здравом уме будет брать большой аппарат той же конторы? И не у меня одного предвзятое отношение к рико. Одно только слово перитонит до сих пор навевает нехорошие мысли о рико. Может щас и нет таких мелочей у них, но память то людская просто так не стирается.
А про ТЫ, ну уж извини, почаще общайся, тогда и не будет тебя коробить такое обращение. Это же форум, а не дом благородных девиц.

А с Рико и вправду проблем нет, и тонер есть очень дешевый.
Но, как мне сказал продавец, Рико хорош для ксерокопий, довольно удобный интерфейс и пр. А Ксерокс хорош на более длинные тиражи 100-200 копий, что в принципе меня сейчас больше интересует. Вот насколько это правда, я не знаю, т.к. общения с этими машинами не имею.