Инженерные системы
 

Стоит вот такая задача: надо выбрать девайс для копирования и распечатки чертежей.
Помогите разобраться: какой марке отдать предпочтение? Можно ли брать б/у? На что обращать внимание при выборе и т. д.?

ну возможно, может быть, стоит пообщаться со мной, ибо именно инженерками мы много занимаемся. Сразу традиционные вопросы : объемы? Ч/б или цвет? Насколько на самом деле нужен цвет? Кому будете делать услугу? Нужно ли сканирование? Ч/б или цвет сканирование?

По ситуации на рынке: реально есть всего два-три серьезных производителя инженерных систем: OCE, KIP, (это лидеры) , Ricoh, так же есть еще Kyocera и какие то еще бренды совсем малоизвестные широкой публике.
у ОСЕ принципиально другая, нежели в традицонной лазерной системе(как в KIP или Ricoh) система закрепления изображения - нет печки с валами нагрева и прижима в принципе, так как закрепления идет безконтактным нагревом от проволоки по приницпу электроплитки, и потому себестоимость печати низкая так как нет расходов на валы и пальцы отделения , и надежность системы очень высока - вы, наверное, знаете что проблемы с печкой это как минимум 50% всех отказов, а зедсь печки нет, так что и отказов нет.
Вообще аппараты OCE это хороший кусок железа, надежный. там реально только тонер, фотовал и девелопер меняется, больше почти никакого зипа не требуется. При регулярном обслуживании инженером расходники по 2 ресурса ходят, чипов нет.
Брать или нет БУ? Я видел Лука продавал аналоговые ОСЕ, но это просто копиры, на них не сделаешь распечатки, естьли в продаже системы OCE серии TDS (это уже цифра) я не знаю, но если они есть и в нормальном состоянии, то очень может быть, за 5-7 лет конструкция аппаратов не изменились, но пару лет назад цветные сканеры в них появились и ОСЕ TDS 400 превратился в TDS 450 (все то же самое но с цветным сканером). http://www.lekom.ru/knowas/tech/shir...CE_TDS450.html

у Ricoh плюсом считается что у них сканирующая часть стоит на самой машине, а не отдельно, но это и минус: почти невозможно одновременно распечатывать и сканировать и кроме того аппарат вибрирует при печати и это не положительным образом сказывается на качестве сканирования, осуществляемого в этот момент. Но рикошки младшей серии дешевле, чем ОСЕ, но себестоимость печати ощутимо выше. Потому в КБ и прочих архитектурных и проектных организаяциях больше именно ОСЕ стоит.

Вообще-то есть еще великий и могучий Xerox.

Да, про великое и могучее слово из 5 бук совсем забыл. Видимо потому, что еще ни разу с ним толком не конкурировали при продажи инженерок. Такое ощущение что его и нет..

Ксерокс участвует на этом рынке, такие сети, как Фан и РБК используют широкоформатку от Ксерокса, ну, правда, они - его дилеры :)

Спасибо большое всем, кто откликнулся и еще откликнется на мой вопрос, я совершеннейший ноль в широкоформатке, любая инфа полезна.


Сталкер, Обязательно с Вами свяжусь, когда в голове немного прокручу ситуацию и приведу мысли в порядок хоть чуть-чуть.

Вот и у меня складывается впечататление , что продажи инженерок ксерокс идут только туда , где все остальное оборудование уже ксерокс. и потому мы не пересекаемся

Сталкер, Ну, хорошо, пусть будет ОСЕ (хотя их преимущества перед тем же Ксероксом не названы). А что именно лучше брать? Один аппарат или два (для чернухи и цвета). Беда в том, что я даже не могу назвать примерный объем работ. Ситуация такая: мы открываем печатный салон в ВУЗе. Салон изначально не нацелен на студентов. Но потребность в широкоформатке там есть, несмотря на то, что там уже есть один салон - он не справляется с объемом.

Как это не названы, а мое сообщение про принципиальное отличие системы закрепления ОСЕ от остальных брендов разве не написано? ..

Сколько и чего брать? тут могут быть несколько вариантов.
1. Основа OCE TDS 450 ( это самая маладшая модель с цветным сканером, но по надежности и мощности в лидерах, у нее ч/б плоттер) + отдельный цветной плоттер. Плюсы - низкая себестоимость печати ч/б, высокая скорость печати, которую ни один струник не достигнет, гораздо больший запас прочности. Так же у ОСЕ отдельно РИП, с ним можно полностью разделить задачи по сканированию и печати, объединять фалй и многое многео многое. Дополнительный плоттер дает вам возможность печатать в цвете как файлы со стороны, так и отсканированные на ОСЕ.
2. Основа цветной плоттер типа canon. к нему покупается цветной сканер. Плюсы - денег на покупку такая связка потребует сильно меньше, но минусы - себестоимость отпечатка, месячная мощность и скорость печати сильно хуже чем у ОСЕ.

инженерок Xerox в Питере стоит достаточно много, проектировщики берут иногда OCE в основном для того чтобы печатать на отечественной кальке

Re: Инженерные системы
 

У РИкошек очень удачные модели )) Особенно новые
как вам 2400?

Re: Инженерные системы
 

Поднимал тоже тему: http://copy-club.ru/lazernaia-tehnik...ce-tds600.html

Re: Инженерные системы
 

У меня 3й год Xerox 6204- очень доволен, работает как швейцарские часы, только заправляй... Единственный минус это Ч/Б сканер. Как купил цветной плоттер, вопрос о сканирование в цвете стал актуальным.

Re: Инженерные системы
 

Кто может подсказать - какая розничная цена будет на рикоху в комплектации копир-принтер-1 роль-лоток приемный простой.

Re: Инженерные системы
 

модель 2470 около 10 тыс евро за базовый блок будет стоить... если 2 рулонный податчик поставить, то еще 3,5- 4 тыс.

Re: Инженерные системы
 

Чего тут гадать, были бы вы поближе, mAnAger, то можно было бы и в аренду поставить такое оборудование. На вскидку такую машину 2400 с ролем и принтер\сканером за 611т.р. отгрузили вчера.

Re: Инженерные системы
 

То же не вопрос, только оптимальнее скорее купить инженерку с цветным сканером, чем отдельно сканер цветной...
посмотрите MPW 5100..

Re: Инженерные системы
 

2470 это принтер, без сканера
база стоит около 8000 евро
2400 (копир) база без рулоноподачи - 11 000 евро
рулоноподатчик 1 рулон - 2500 евро или
рулоноподатчик 2 рулона - 3300 евро
опция принтера для 2400 - 1800 евро
опция сканера (ключ) для 2400 - 600 евро
кроме этого для сканера нужен
File Format Converter Type C - 500 евро
и еще обязательные опции
Original Hanger - 300 евро
Rear Stacker - 300 евро
также не включены расходники
тонер 135 евро
девелопер 2 пакета по 85 евро

вроде ничего не забыл

Re: Инженерные системы
 

вы в теме )), цена немного выше рынка
разумеется при реальной заинтересованности цена для всех участников форума будет ниже

Re: Инженерные системы
 

а, так вы продавать сюда пришли?
цена озвученная мной является рекомендованной RICOH
но кроме этого действуют разные антикризисные акции, снижающие цену до 10%

Re: Инженерные системы
 

десять лет занимаемся именно техникой с рикошных заводов и что там происходит в виде акций, распродаж, цен и прочего видим в самую первую очередь)

омсмелюсь поправить по поводу обязательных опций к 2400:
не нужны вот эти штуки в машине
Original Hanger - 300 евро
Rear Stacker - 300 евро

без них работает все хорошо

Re: Инженерные системы
 

мы 15, но с заводами не работаем.
Вы что работаете в Mitsui RICOH?

Re: Инженерные системы
 

UCP - Unit Copier Plus, Москва

Re: Инженерные системы
 

Сам проработал на технике KIP, в частности машина Kip2000 + сканер KipColor 2200. Сканер брали цветной, его можно подключить к любому плоттеру. Машина требует замены после 40К метров (фотобарабан, струны, фильтры). Подключили к нему ручной лоток. Пытались печатать на ватмане 200 гр., не очень если честно (тонер может не запечься). Печка бесконтактная. 3 Лотка. Это все плюсы. Теперь минусы. Не просто общаться с компанией Френк, продают быстро ничего не скажешь, но поскольку сервисных инженеров у них 1-2 (толковых), то не рассчитывайте на быстрый приезд. Практически вся расходка через них (они монополисты), поэтому они сами диктуют цены. Можно конечно посмотреть на ebay,но там эта машина уже давно не продается (сняли с производства). Будут вопросы, всегда с удовольствием отвечу.

Re: Инженерные системы
 

Виктор, здравствуйте
Вы действительно считаете, что бесконтактная печка приводящая к не запеканию тонера(точнее отваливается когда согнешь чертеж или поскребешь) это плюсы?

Re: Инженерные системы
 

Печка не запекает только ватман, все остальное гуд. Через ручной лоток гнали А1 формат 180 гр. меловка, запечатка была крупная, и то тонер не отваливался. А в случае с ватманом, там тонер не отваливается, а стирается пальцем. Я пытался бороться с этим, кое как помогало после 2 листов давать большой перерыв. Также желательно не использовать дешевую российскую бумагу, особенно которая сероватая (по цвету) по сравнению с другими. В бумаге много смолистых веществ, которые налипают со временем на прижимные ролики.