идеальный принтер для типографии?
 

Вопрос гипотетический. Но поскольку здесь полно зубров цифровой техники. То только здесь можно получить реальную сравнительную оценку принтеров

Итак, имеем потребность в принтере для печати полноцвета тиражами 1-300 А3, больше как правило не надо, т.к. типографии этот тираж будут печатать уже на офсете. Обьемом скажем до 5000 тыс. А3. Больше это уже не сколько типография, а отдельный цифровой салон (мож я конечно ошибаюсь).

Требования к аппарату
-----------------------
1) Умение печатать "цвет". Т.е. понимать профиля, быть калибруемым. И печатать с качеством хорошего офсета. Т.е. без явных артефактов цифровухи, разнотона на серой плашке, полошения и т.д.
2) Способность печатать на мелованной бумаге
3) Печать на фактурной, толстой бумаге. Плотность 250-280гр. Ну например, чтобы визитки можно было печатать
4) Тонер не должен отваливаться при биговке\фальцовке на сгибах
5) Обязательно возможность печати SRA3
6) Относительно НИЗКАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ оттиска. Нет смысла в аппарате, на котором можно только делать принтерную цветопробу, а все остально нерентабельно, т.к. цена оттиска на рынке уже сложилась.
7) возможность обслуживать самостоятельно. (не имеется ввиду починка) речь о регламентном обслуживании, если таковое необходимо

Бюджет допустим 300 тыс. руб. Больше смысла нет для типографий, т.к. это уже будет коммерческий салон цифровой печати, а это уже другой бизнес. Техника может быть б\у за эти деньги.

Скорость печати не имеет значения. Т.к. сейчас все аппараты дают 10-20 оттисков в минуту, достаточных для небольших заказов.

Желательно сравнение марок Canon, Xerox, OKI, Konika-Minolta. Т.к. именно их я больше всего наблюдаю у коллег в типографиях.

Из личного опыта - был Xante CL30 HSE. Нормальную себестоимость оттиска дает только на левой расходке, качество далеко от офсетного. Разве что визитки нормально. Видел Canon много, но все имеют проблемы со стабильностью цвета.
Xerox - классно печатает, но сложный сервис и цена...

Кто, какую модель предложит? очень интересно...

наверное за 300 тока чтото б/у типа дуси 12 и еще немного останется денег, или дс 250 но прийдется еще немного добавить. остальное нет смысла рассматривать думаю.

опередил млин)))
но:

при фальцовке все равно отвалится при тяжелых граммажах. до 170-200 можно далее только биговка.

Bizhub C203 (МФУ) или С353Р (принтер)
200 000 р. примерно

но

Цитата:

Сообщение от bouseman (Сообщение 71679) 1) Умение печатать "цвет". Т.е. понимать профиля, быть калибруемым

это могут реально только принтеры с РИПами, цена только одного РИПа около 250 000 р.

Цитата:

Сообщение от bouseman (Сообщение 71679) И печатать с качеством хорошего офсета

Этого по большому счету не умеет ни один лазерный принтер. Бизхаб по качеству печатает пожалуй получше Ксанте, но похуже, чем Ксерокс 7760. ОБсуждать эту категорию бессмысленно, надо смотреть глазами жтвые отпечатки. Сканы не помогут.
этого у младших Бизхабов нет, есть максимальная ширина 311 мм
Все остальное выполняется.

7750 я даже не предлагал, хорошая машина, но дс250 лучше и меловка на ура идет, что очень важно для клиентов

к DC250 нет вопросов по качеству, формату и возможности печати на тостых, фактурных. Цена вопроса только в 200 000 р. ну никак не укладывается.
И в 300 000 р. тоже. Возможно в 500-600 если б/у, но тут смотреть надо, легкл попасть еще на 100-200 000 если надо скоро менять все блоки и печку.

Как мне кажется - бюджет мал для подобных целей.

И что имеется ввиду под самостоятельным обслуживанием ? Просто сменить расходку в соответствии с регламентом или заправка тонером, чистка принтера и т.д. ?

Кроме бюджета на принтер посчитайте себестоимость отпечатка - сейчас много "голодных" салонов цифровой печати с покопийными контрактами - они запросто могут составить конкуренцию.

Я не точно сформулировал. Давайте уточнять. Подразумевается идеальный аппарат для типографии, которая хочет стартовать в нише цифровой печати. Т.е. обьемов пока нет, поэтому покупать дорогой аппарат не имеет смысла, вложения большие, а пока наберутся обьемы (1-3 года) он морально устареет и себя не окупит. В то же время покупать дешевый вариант, это значит быть неконкурентным, т.е. неможешь дать ни качества ни цены, чтобы что-то заработать.
Странно, что производители не обращают внимание на эту нишу. Она ведь очень большая и востребована. Априори каждая типография мечтает о принтере, с которым можно оказывать услуги цифровой печати. А начинаешь присматриваться и понимаешь, что в этой нише никого нет :( Либо монстры никому не нужные (которые не окупив себя уже устареют и будут в минус), либо офисные принтеры с претензиями.


Давайте составим "относительно" равнозначных машин в этой ценовой категории

OKI - C9650n (140 тыс. руб.)
Canon - не знаю, советуйте
Konica - magicolor 8650DN (цена ????), думаю не дороже 200 тыс. руб.
Xerox - 7760 (280 тыс. руб.)

Посоветуйте также б\у модели. ДС12 не предлагать, морально устарела и уже не в теме, хотя когда то была лучшая стартовая машина для цифры.

Требование те же.
-------------------
Печать на меловке
возможность запечатывать А3 и А4 без полей (т.е. нужен А3 wide)
хороший и калибруемый цвет
печать на дизайнерских картонах
себестоимость на которой можно заработать, т.е. до 10 руб. за оттиск. Пусть она не будет сладкой как на больших машинах, но все же, чтобы не в минус, т.е. печать рассматривается как бизнес.


Я думаю общими усилиями мы найдем правдивый, а не маркетинговый оптимальный аппарат. Сначала определимся с моделями, а потом начнем сравнивать цена\качество. Либо выяснить что нет такого аппарата за такие деньги, чтобы на нем зарабатывать, пусть и немного.

P.S. под обслуживанием понимается, все кроме поломки. Настройка на цвет, чистка, заправка, смазка и т.д. и т.п.

Вы бы лучше ЧИТАЛИ, то что вам умные люди советуют, а не продолжали гнуть свое. Машин, овечающих вашим критериям на рынке нет. Ближайшая новая - коника 5500 стоит в ПЯТЬ РАЗ дороже. И специально для вас и вашей ниши никто ее продовать за 300 тыс. не будет.

ТАК ЧТО ТАКОГО АППАРАТА НЕТ. С натяжкой по пункту 1 - коника С500 б/у.

Все эти аппараты не отвечают вашему требованию
по крайней мере на оригинальной расходке, можете воспользоваться спец. предложением от Девелоп на модель-аналог Коника Минольта Бизхаб С200.
Зато производители мечают о другом. По крайней мере уж точно не о том, чтобы продать дешевый принтер и потом почти ничего не зарабатывать на расходке и сервисе. :)

Да, пожалуй С500 подойдет.

я бы на вашем месте не задавал вопросы, а почитал бы старые темы, недельки 2-3 почитаешь - может и вопросы сами отпадут, а однозначного ответа тебе никото не даст)

раньше бы настаивал на покупке 7750/7760, но после общения с 7655 (более дешевый аналог дс250) пришел к выводу, что на 7750 денег заработать труднее при равной себестоимости обоих машин.

труднее потому что равная себестоимость образуется путем "расчиповки"?

нет себестоимость выходит примерно одинаковая, принимая в расчет серые расходники и т.д.
н дело не в этом, а в том что 7655 печатает красивее чем 7750, и при условии возможности использования на 7655 меловки преимучества низкой цены на 7750 падают.
вобщем у меня оба принтера, на 7750 печатаем всякую хрень, типа макеты на утверждеие и единичные распечатки, а то что тиражами то только на 7655.

Обзвонил коллег из других типографий. Где стоят phaser 7760 и canon тоже из недорогих типа 4080, 4585. Все их понакупили, но "нормального" цвета они не дают, на меловке скорее не печатают, чем печатают. И владельцев постоянно беспокоят какие-нибудь траблы технические. Типа выдает код ошибки и т.п. Давайте тогда уберем планку бюджета в 300 тыс. Пусть будет не более 500-700 тыс. руб.

Какую машину посоветуете для старта?

Покопавшись в топиках. Навскидку это Bizhub 450 и Xerox 250, б\у конечно.
OKI сходит с дистанции ввиду отсутствия таких моделей. А Canon мне кажется не очень дружит с качеством цвета и стабильностью (ИМХО)

Xerox 250, б\у конечно

вариант 7655 новый он стоит 50% дс250
но в условии что у него практически нет рипа то это надо будет учесть, тоесть нужны руки, голова и время на риповку. у нас получается нормально, боролись с ним около 3-4 месяцев пока научились более менее быстро работать.
из плюсов то что он новый, без пробега.
но впринципе если ваш бюджет увеличился до 700, то возможно еще немного добавить и купить дс 250 новую :)

Новый Бизхаб С253 с РИПом Fiery, цена - меньше поллимона.
При наличии Айвана попадание в цвет будет, на меловке типа Люми печатает без проблем.
Формат - 311х457 мм, но при наличии резака с длиной реза 480 мм - не очень большая проблема.

Новый Бизхаб С353 с РИПом на 100 000 дороже, чем С253. За это:
1) скорость 35 А4/мин vs 25
2) более высокий ресурс блоков
за счет этого и чуть более дешевых тонеров - чуть более низкая себестоимость отпечатка, процентов на 5-6.

Кстати еще и новый Бизхаб С552 если без РИПа тоже вписывается в бюджет.
Где-то 550 000 р.
Модель совсем новая, неопробованная. Есть высокая вероятность, что это фактически С451 с устраненными "косяками".

to Martinas

A можно по подробней по модели 7655? Какие именно там проблемы с риповкой? Если я правильно понял, то покупается сам аппарат и к нему отдельно докупается опция печати, которая как я думаю представляет плату с внутренним рипом, через который печать и осуществляется. Так? Тогда какие функции в нем урезаны в отличии от внешнего рипа и как это визуально отражается на оттисках

Нет там никакого РИПа, есть обычный контроллер печати. По сути - как в самом простом принтере.
Возможностей управления заданиями, управления цветом, печати переменных данных нет. И калибровки нет.

7655 хорош, т.к. железка точно такая же как DC250. Т.е. - реально высокое разрешение, возможность печати на толстых бумагах, приличная скорость. Но без РИПа.
Вы подумайте - нужен ли вам РИП?

совершенно верно, рипа нет, и поставить его туда нельзя, в комплекте сетевая карта, драва как у простого принтера. за 20К баксов я с этим смирился очень быстро :)
но если есть конечно возможность добавить денег то конечно лучше полную версию.
но мне для местного провинциального клиента вполне хватает, конкурируем очень даже не плохо с 2-мя дс250, подозреваю что работы у нас не меньше чем у них.

кстати по словам сервиса о аппарате хорошо отзывались его клиенты (офсетчики) сказали что идеален для "пейджмекера", типа печатать прям с него можно. сам "пижмекером" не пользуюсь так, что ничего сказать не могу.

Правильно ли я понял. Что если даже потом купить отдельно контролер для дс250, то к 7655 его не прикрутить?

Ну печать с "пижмакера" можно и на домашний струйник. Не вижу каких-то принципиальных проблем.
Просто если по-взрослому заморачиваться с попаданием в цвет, то без РИПа это превращается в регулярные и непростые упражнения в построении профайлов и ручной передележке макетов в свежепостроенный профиль принтера. В РИПе есть
1) калибровка, которая "вставляет" цветопередачу таким образом, что даже построенный год назад профиль оказывается актуальным
2) РИП все делит сам и если надо можно подставить входной профиль, эмулирующий конкретный офсетный стандарт. Поэтому для попадания в цвет ничего вручную переделивать не надо. Причем можно оставлять и РГБ в макете.
В продвинутых РИПах есть фишки, позволяющие РИПу "кушать" специфичные офсетный форматы типа
TIFF/IT, CT/LW, PDF-X, DCS. Причем "кушать" он может их напрямую, просто через Download, а не путем открывании их в каком-то приложении и посылке на печать. Также все РИПы "едят" TIFF EPS PS PDF.
Бывает такая фича для РИПов, как Hot Folder , опционально правда. Создаются разные папки с назначением конкретных праматров печатного задания (тип бумаги, лоток и т.п.) туда просто перетаскиваются файлы и они доунлодятся в РИП и печатаются.

да, так

Вот хоть убей - не вижу смысла платить за эту фичу. Пресеты в драйвере написал один раз и тот же эффект.

Эффект другой. Здесь не надо ни открывать драйвер и выбирать пресет ни открывать приложение. Ну и часто принято выписывать PS из программ верстки. Если это поставлено на поток, то Hot Folder - самое то.