Не могу определится с принтером (
 

Начну с того что цветной полиграфией занемаемся уже как 3 года и имеем какой никакой опыт, печатаем на Оки 9600 , но кроме нас в городе еще есть 3 фирмы где занемаються цветной полиграфией, в одной Коника 252, в остальных тоже Оки.
Но все бы было хорошо если бы городская типография не взяла DC 242. И тут началось , а вот мне там напечатали лучше чем у вас и.т.д. и.т.п.
В основном печатаем визитки, календари "колотек", лен, ну еще там пару фактур 280-300 гр, листовки, флаера, и т.д. колотек 100 гр-120 гр, и часто самомоклейку как правило рафлотак.Тиражи в месяц составляют около 3-5 тыс. А3 но есть тенденция к увеличению.
Сейчас рассматриваем варианты либо Коника 451-452 новая или Ксерох 240 б/у, в 100 км от нашего города есть представитель и Коники и Ксерох. Так что с сервисом проблем не должно быть.

Цель взять машину, что бы качество было сравнимо с типографией и заметно лучше чем у конкурентов, возможно ли это с Коникой С451 ??? или мой вариант только DC 240 б/у ?
Вот как то так.....

С типографией принтер не сравнится - другой принцип печати )

DC 240 по качеству будет лучше С451. Но вот в варианте б/у все очень расплывчато...

Типография имеется в виду не как офсетный способ печати, а как конкурент у которого DC 242.
А поповоду б/у в смысле "кот в мешке" ?????

возьмите Конику С6500 (1) или С5500 (1). Уделаете по себестоимости и скорости, а качество - не хуже, чем у DC242. Если напрячься можно поискать машины с малым пробегом после неудачного лизинга вполцены от новой. Кризис, однако. Все малопродуманные проекты рушатся.
Новый С451 ИМХО нет смысла брать хотя бы потому, что появился С552. Качество получше, чем у ОКИ 9600 и С252, но до DC242 не дотягивает.

присоединяюсь к мнению Ильяса полностью
кстати, Легион сейчас продает за 850 комплект 5500

На самом деле я сплю и вижу С5500 и знаю, что это самый лучший вариант и с ней то я всех прибью, но нет б/у машин на рынке по крайней мере я не встречал, да и денег 400-450 тыс.р.
По качеству С451, С552 понятно, а жаль ((
Да и насколько у меня будет меньше себестоимость на С5500 по сравнению с DC 240-250 ?

"Качество заметно лучше" это очень расплывчатое понятие. Из него мало что понятно.

Цена ниже, это да. это осязаемо. Типа "А у нас готовый буклет стоит на столько-то процентов дешевле чем в типографии конкурента " или " у нас есть выборочное лакирование " или "Мы делаем за 30 минут" , или "Мы делаем без предоплаты" или ... ит.д. т.е. уйти в поле конкуренции не расплывчатых понятий, а конкретных осязаемых плюсов для клиента - скорость, удобство , и т.д.

С бизхабом (develop ineo) вы сможете конкурировать по себестоимости с ДС252 (так как она почти одинаковая), но возможно что вы сможете продавать дешевле отпечаток, так как у большой типографии больше штат и больше накладных расходов и значит прибыль на одном листе должна быть выше, и вы сможете здесь уменьшить маржу, но привлечь клиента.

И еще - вообще-то ОКИ 9600 неплохой принтер, выдающий достойное качество и если вы видите что конкуренты печатают реально лучше, то возможно что у Вас что-то не так с руками, которые готовят макет к печати, настраивают драйвер. Может стоит как то в этом направлении покопать? Может грамотного препресс спеца нанять? Ибо грамотный спец и на бизхабе и на ОКИ сможет напечатать хорошо.

Но, да, у ОКИ себестоимость будет выше, потому в любом случае для ценовой конкуренции Вам всё равно нужен бизхаб ( у него себестоимость сильно ниже чем у ОКИ), но может стоит не 451 рассматривать, а например бизхаб 253 + опциональный внешний РИП (он же Develop ineo +253) http://www.lekom.ru/knowas/tech/colo...eo203_253.html .

Вот с внешним РИПом, думаю что вы и по качеству вполне достойно сможете конкурировать с ДС252 и по себестоимости (на самом деле РИП в ксероксе и у бизхабов одного производителя). И как раз такой аппарат укладывается в ваш бюджет. 450 тыс рублей.

))))
 

Сталкер, ну зачем вы предлагаете человеку прикупить принтерочек, который ВООБЩЕ не конкурент 2хх XEROX, если я не прав поправьте меня, положите перед клиентом отпечаток визиток с обоих принтеров, я думаю сами знаете что выберет клиент в подавляющем большинстве)))
С 2хх XEROX может конкурировать лишь старшие модели "бизхабов", во всем, но не в качестве отпечатка!

Васей, а вы видели качество печати на 253 с РИПом ? А я видел. и уверяю Вас, что что бы доказать что у ксерокса 252 какчество СИЛЬНО лучше , нужно сильно напрячься.
Автор не может купить ДС252, но хочет с ним конкурировать, у Вас есть какие то практические советы, кроме пойти и купить ДС12? ... Или у Вас есть практически советы по настройке качества печати на ОКИ 9600? .... Про ваши совет по настройке бизхаба я не упоминаю, ибо насколько я помн., вам этот бренд не симпатичен и все что он не делает всё плохо, по вашему мнению

Игорь, я видел отпечатки с младших "бизхабов" были ли они с рипом или нет утверждать не могу, но все они рядом не стоят с 2хх, но я каждый день вижу отпечатки с 250 "хера" и хаба с 6500, так что вроде как есть с чем сравнить, "бизхаб" старший "бизхаб" всем хорош, но физическое разрешение его слабое место, я сравниваю его с 2хх.
Так что мое мнение что с DC (к "дуськам это не относится)), может конкурировать лишь DC. либо со старшими "бизхабами", но рынок у них немного разный.

А 253 и иже с ним безусловно хорош, но не как основной принтер, тем паче под боком стоит DC.

вы невооруженным глазом это видите?

Оки 9600 неплохой принтер когда печатаешь на оригинале, но когда приходится иметь дело с совместимым тонером из неплохого он превращается в "гемор" да еще какой ! Качество падает, особенно плашки которые и на родном то не всегда айс. Постоянные эти чистки фотобаробанов и.т.д. и.т.п...

По поводу подготовки файлов к печати у нас работает один из лучших дизагнеров в городе поэтому тут я не переживаю. Хотя от хорошего спеца я бы не отказался хотя бы для консультации)

По поводу Коники или Девелопа С 253, видел я отпечатки не знаю с контролером он был или нет вобщем не впечатлил особенно на плотных бумагах, на 280-300гр у меня Оки лучше печатает)

Ну это общеизвестный факт. Но С5500/6500 на плотных печатает все равно лучше. Лучше чем ОКИ, лучше чем DC6060. Не лучше, чем DC242, зато в 2 раза быстрее. :)

Оки и должен печатать на оригинале. Никаких проблем, и оттиски отлично продаются. Поэтому теб и предоставили правильное сочетание- маленький бизхаб для сплошного покрытия листа тонером занедорого и оки - для определенных работ, как то визитки, грамоты на дизбумагах и т.п. Работы либо с небольшой заливкой, либо с высокой ценой за оттиск.

Ну вот, а для меня это очень важно так как 300гр колотека под визитки около 1000-1500 листов спечатаваем и это очень весомый аргумент , что бы отлично печатал на плотных бумагах.

Ну вот Andy подсказывает вариант экономичного решения. Вернуть ОКИ на оригинал и печатать на нем почти исключительно визитки на толстой бумаге. Себестоимость при этом роли играть не будет. А для всего остального - Бизхабчег. Если у вас не копицентр, то С353Р, иначе - С552 или С253 с РИПом. Это если новые машины. Если б/у, то DC240 или С500, причем С500 ИМХО предпочтительнее, надо "отстраиваться" от конкурентов, а не "подстраиваться".

Визитки то знаете какие сейчас приносят (просят) ?? людям нужно что был фона бобольшеее а поверх текст т.е. сплашная заливка, на оригинале на Оки я вылечу в трубу с такими визитками. А визиток типа логотипчик маленкий в верхнем углу ФИО да адресок внизу очень мало((
А продать дороже оттиск я уже не могу конкуренция не позволяет цена на рынке на отпечатки сформирована и поднять ее уже не получится, да еще кризис этот внес свои коррективы будь он неладен.
Да и хотелось бы более менее универсальную машину, что бы и листовки с флаерами и визитки с открытками.

Продавая лист А3 с визитками за 50-60 рублей в трубу вылететь? 8-0

Более-менее универсальные машины КМ 5500/6500, Xerox DC-250. Все остальное - полумеры и должны использоваться там, где дают максимум отдачи.

А какая себестоимость получается на ОКИ на оригинале А3? Я думаю рублей 15 при любом раскладе. В среднем, наверное, раза в полтора меньше.
С 2мя принтерами и организованным разделением по типу изделий вы можете увеличить скорость и кол-во заказов, главное чтобы постпечать поспевала.

Полностью согласен с ILIAS и Andy . ОКИ на оригинал + 253 аппарат на тиражные визитки с заливками , на гладкой бумаге.

да не надо С253 ни на какие визитки, ни на тиражные ни на единичные при наличии ОКИ на оригинале. За офсетом все равно не угонишься. Имидж важнее. А он поднимется, т.к. качество будет выше. И на меловке будет качество выше, но уже на Бизхабе. 99% заказов, которые печатаются на меловке требуют не суперразрешения, требуют похожести на средний офсет, а она будет.

Ну при моих тиражах и средней цене за визитку 1,8-1,6 руб , лист А3 получается уже не по 50-60 руб.
Т.е я делаю вывод, что мне нужно купить младший хаб под листовочки, флаера и.т.д , а Оки перевести на оригинал и печать визитки. Ну с этим понятно.

А что же тогда я смогу делать лучше(качественнее) чем мои конкуренты ??? У которых тот же Оки и тот же бизхаб ?? А что я буду делать с типографией у которой DC 242 ??
Вы понимаете я хочу купить принтер и при этом сделать шаг вперед, что бы был запас на развитие на будующее, смогу ли я этого достичь с этим комплектом оборудования ? сомневаюсь. И в тоже время понимаю что денег мало(блин), а может еще подкопить немного а ? как считаете ? и взять С5500(1) и уже стартануть как ракета??

мысль весьма здравая.

Поддерживаю. Но. Можно отличаться более широкимассортиментом бумаги; упаковкой, доставкой, сроками; качеством реза.

Да вижу, на грамотах, с "гильошными" сетками, да и не суть что вижу я, опять же по опыту, календарики, ВИЗИТКИ и прочее, заказчик выбирает XEROX. но повторюсь старшие модели "бизхабов" это СУПЕР, все удобно, вот отпечаток не был бы такой "замыленный" и не было б конкурентов у него.

Качество реза вроде на высоте Идеал 4700 делает свое дело исправно, а в остальном согласен можно учесть и добавить.

Уважаемые не подскажите сколько сейчас цена на ксерокс 240 и конику 5500, 6500.
А так же примерную себестоимость отпечатка при большом заполнении. Понятно что можно и нужно пользоваться поиском но информация нужна оперативно

ДC 240 36 к. дол. себестоимость в районе 10 центов за клик.

Чё так дорого ? 36к...

КМ 5501 себестоимость в районе 2-3руб. Зависит как будете мучать технику. Чем толще бумага тем меньше пробег у печки.Лучше всего покопийка, никакого гемора. Конечная цена известна. Мы когда переходили с ксерокса 7760 на КМ 5501 то долго решали стоит ли. Поверте стоит. У нас сейчас печатаются и большие типографии. Им не выгодно при тираже 500шт. А3 запускать станок когда можно у нас распечатать за 5р лист. и главное быстро. Мы брали с осрочкой платежа на 1 год. Думали что придется добавлять с других направлений, но обошлось он сам себя окупает и еще довольно хорошо остается. Хотя знаю одну компанию у которых не в жилу пошла эта техника. Стоит пылится, наверное неправильная политика хэз его знает.
Насчет стоимости 5501 кажется в районе 1800000. Но точнее у представителей коники лучше узнать.

У нас практически все типографии имеют печатные салоны с цифрой. :(