Xerox 7655 и CMS
 

Размышелния...
Очень хочется 242, но 7655 в 2 раза дешевле почти. Сами аппараты насколько я понял идентичны за исключением контроллера. В 7655 его просто нет. Вопрос - будут ли на них отличаться отпечатки визуально, если использовать для 7655 внешнее цветоделение. Т.е. в драйвере печати весь CMS отключаем (если это конечно возможно) Далее с помощью Monaco Profiler и X-Rite DTP41 строим правильный профиль. Далее печатаем все например из Adobe Acrobat, где указаываем производить цветоделение акробатом посредством нашего профиля. Получу ли я сравнимый результат с хорошо настроеным Xerox 242. Или это из области фантастики? И еще вопрос по расходке - сравнима ли себестоимость оттиска у 7655 и 242?

по себестоимости: разумеется одинаково (расходка одна), за исключением того что на 240-252-х научились отключать контроль фотобарабанов. на 7655 пока по поводу этого контроля результат отрицательный.

по остальному не могу сказать, так как далек от всяких профилей. меня устраивает качество 7655. простые документы печатаем из корела, все что со сложным дизайном (прозрачности и т.п.) переводим в пдф и печатаем из акробата.

из минусов 7655: кроме известных (контролер). по отзывам сервисников, из запущеных 4 машин только одна работает нормально (та что у меня), у остальных разные проблемы, говорят что возможно или такие попались или сборка китайская, у меня вроде малайзия (одна из первых). говорят что если заказывать их то лучше не китайской сборки.

на данный момент не жалею что взял ее.
НО ие не получится использовать как основную машину для оперативной печати, из за отсутвтвия контролера. нужна еще одна, у меня это 7750, которая закрывает эту нишу (как то был сломан 7750 и все задания шли на 7655, было очень грустно смотреть на оченедь печати). в данный момент если бы брал еще машину взял бы такую же, пока не вижу смысла доплачивать за контроллер.
все выше мое личное, так что возможно будут и другие отзывы

to Martinas

А что именно тебя не устаивает в связи с отсутствием контроллера? скорость печати, качество цвета, неудобность настроек и т.д..

Еще вопросы по цвету? Какие настройки цвета доступны через мониторо самой машины (можно ли там править градационную кривую и сделать линеаризацию) и если не трудно приложи скрины настройки цвета драйвера принтера.
Хочу понять в чем отличие. А именно есть ли в этих контроллерах, что нельзя реализовать через внешнее цветоделение и профили.

скорость печати такая же как на 242.
а вот аоработка задания занимает много времени, и например если документ содержит прозрачности, т о задание вообще может не напечататься, или на это уйдет уйма времени или напечатается "криво". вобщем надо готовить документ к печати на 7655, в отличии от 7750, на который можно посылать что угодно, он все переварит в 99% случаях.
драйвер 7655 как у бычного принтера.
скачай с офсайта, поставь и возможно найдешь, что необходимо.

Какие-то фишки есть. Но "гнезд" куда можно загрузить профиля я не увидел. И, естественно, никакой линеаризации средствами контроллера быть не может. Могу абстрактно рекомендовать поставить галки вот так:

у меня наверное старый драйвер, надо будет новый скачать попробовать

вобщем я проверил драйвер
печатает из корела и акробата более менее в цвет при настройках по умолчанию как не страно. когда только поставил первый раз принтер много проб делал в разных конфигурациях выбора в драйвере, более всего подошел по умолчанию

Поползал по описанию аппарата, как сделать линеаризацию минуя контроллер тоже не нашел. Только сдвиг по цветам, тона, но это все не то... (

я скачал русскую версию драйвера. Посмотрел, урезали конечно все ироды. Лично мне непонятно что подразумевается под "цветовой коррекцией", если это преобразование входящих в драйвер значений CMYK или RGB в профайл, то это еще куда нишло.
И опять же, что такое "Press match" (соответствие печати) тоже непонятно.
Я так понял в драйвер зашито несколько внутренних профайлов CMYK и RGB, но из знакомых в которые можно преобразовать в приложении я нашел только sRGB. В CMYK вообще такое ощущение, что это не профайлы а имитация печати Euroscale и т.п.

Martinas, если не в лом, поставь "цветовая коррекция - нет" и попробуй потом 2 разных режима RGB или CMYK (в соответсвии с цветовым пространством кидаемого файла). Т.е. например если у тебя файл RGB то отпечатай его с выключенной коррекцией цвета в режиме Xerox RGB и sRGB. Если картинка не изменится, то еще есть шансы сделать нормальный профиль, хоть и без линеаризации. А вот если будет меняться, то значит несмотря на отключенную цветовую коррекцию драйвер все равно будет переделять по своим никому неизвестным профайлам\алгоритмам.


p.s. для борбы с прозрачностями рекомендую использовать PDF X\1a. В этом формате pdf создается без прозрачностей и должен печататься на ура.

p.s.s. в списке драйверов видел какую-то TIFF утилиту, если она позволяет загружать напрямую тифф в принтер без переделжки, то вообще супер. Тогда можно пустить файл в печать минуя интерпритатор драйвера. Это ускорит значительно обработку файла и позволит избежать участия драйвера в цветоделении. Жаль, что у Martinos нет спектрофотометра, было бы интересно попробовать.

не думаю, скорее всего

Но ведь он же должен как-то преобразовывать значения входных CMYK и RGB
скорее всего это все-таки профиля. Т.е. внутри драйвера построен девайс линк
например
входные CMYK -> профиль EuroScale (т.е. в профиле цветовой охват принтера сужен к стандартному офсетному профилю типа euroscale)

надо, чтобы martinas попробывал при отключенной цветовой корекции, тогда понятней будет.

девайс линк профиля точно имеют место в Xerox 7750 7760 там даже есть утилита для построения этих девайс линков и загрузки их в принтер. Но построить профиль принтера необходимо в настоящем профайлмейкере и сунуть его вместе с профилем эмуляции в эту прогу.
Ну это как-то странно. Суть-то в том чтобы на выходе был реальный профиль принтера. Колористика его достаточно сильно отличается от Еврошкалы, дот гейн тоже. Я думаю, что если там и есть что-то типа "профиль" или девайс линк, то скорее всего на уровне Фотошоп Custom CMYK. Лучше чем ничего на самом деле, вот я и рекомендовал проверить.

А что за утилита? В списке драйверов и утилит к этому принтеру ничего подобного нет. Я бы посмотрел, мож понятней бы стало, как он цвет строит и что из него можно выжать.

PhaserCal® Color Calibration, PhaserMatch® 4.0 Color Management

Одна утилита калибровки (линеаризации), а вторая - для построения и загрузки device link profile

Сдается мне что эти утилиты совместимы только с 77хх аппаратами. Другой информации на сайте xerox не нашел.

естественно, только Phaser 7750 и 7760, даже 7700 под вопросом

если правильно понял, что сделать (скрины драйверов прилогаю), то на выходе имеем отпечаток одинаковый, один немного, еле заметно темнее, печаталась картинка РГБ из корела. кстати с этими установками отпечаток почти чернобелый.

ПС: те установки драйвера что мы используем обычно нормальную , как нам хочется цветопередачу, дают только если весь растр в РГБ.

Корел при печати на PS драйвер по умолчанию автоматически переколбашивает растр из РГБ в ЦМИК. Это в Меню Print - Misc- output bitmaps as ...

незнаю что делает корел, но если из него посылать СМИК, то получается гораздо хуже чем РГБ.

Martinas, спасибо, что не поленился и сделал тест. Но я ступил, надо посылать на него не RGB файл в нашем тесет, а CMYK. Я исхожу из того, что у нас CMYK устройство, т.е. в нем реально тонер CMYK. И чтобы его откалибровать надо исключить драйвер принтера из цветоделения. А пока мы не знаем возможно ли это. Чтобы это проверить, надо послать CMYK файл и выключить везде цветокоррекцию и вывести с двумя разными настройками CMYK, например Commercial и EuroScale. Если картинка получиться одинаковой, то алилуя, нам удалось избежать цветоделения и входной CMYK = выходному CMYK. Т.е. если мы посылаем плашку C70M0Y0K0, то он ее и печатает только цианом и непеределяет и не печатает например C68M2Y1K0. И если будет доказано что можно отключить цветоделение в драйвере вообще, то можно перейти на внешнее цветоделение и добиться такого же цвета как в 242. Я ща сделаю тестовый файлик, выложу и отпишусь. Если при разных режимах напечатает одинаково, и плашки CMYK будет печатать отдельными цветами без добавления других. То можно строить профиль. Я его даже согласен сделать, если вышлешь отпечатки )

выложил, лежит на нашем фтп в папке 'Test 7655', как попасть на фтп написано здесь http://www.plg.ru/support/FTP/ Если не получится, пиши, я перезалью на рапиду.

Важно отключить цветоделение в драйвере принтера и в акробате (no color menegment), настройки там тоже выложены.

Если в двух режимах картинки будут разные, то несмотря на отключенную цветокоррекцию он все равно будет переделять и строить профиль в такой ситуации стремно.

Если не видно на глаз, то можешь взять лупу 10х и посмотреть на плашки, особенно на верхнюю, т.к. она векторная. Если там растр одним цветом то хорошо, если присутсвуют точки других цветов то плохо


P.S. можешь использовать утилиту winows TIFF submission, она печатает *.tif и *.pdf миную приложение, сразу на драйвер принтера.

вобщем скажу тебе так, если печатать чистые СМИК то проблем нет, выдает чистые. а вот ест например взять из корела послать 100 магенты и 100 циана то на выходе получается синий а не фиолетовый.

тебе надо срочно результат? просто мне не очень много есть времени на это, а печатник в отпуске, если потерпишь 1-3 ндели то он выйдет и сделает твои тесты, или можешь ему сам позвонить объяснить подробночто ныжно сделать.

если синий, то это значит что он цветоделит, а если фиолетовый, то значит не делит

Раз они чистые, то шансы есть :)
Мне не срочно. Я подожду. Я планирую в конце осени взять что-нибудь под оперативку, вот и присматриваюсь. Остановился на модели 242 б\у. Но если можно выжать из 7655 такой же качественный оттиск как на 242, то тогда значительно сэкономлю. Вот и провожу изыскания.
Сейчас у нас Xante 30CL (он же OKI 9300). На нем нам удалось выключить в драйвере цветоделение. И мы его вполне прилично откалибровали. В цвет попадает на ура. Но само качество отпечатка значительно хуже, чем у Xerox.

Что касается Corel, то большая вероятность, что у вас там стоят неправильные настройки в разделе Color Menegment, поэтому и цвета слетают при печати.

Со своей стороны могу бесплатно сделать профиль. Т.е. я высылаю файл с тестовыми шкалами, печатаете с настройками, как я скажу, высылаете почтой оттиски, я высылаю профиль.

ок тогда как появится печатник с отпуска я его озадачу.
по профилям для нас, даже без денег, так она нам особо не надо, все устраивает вполне, но все равно спасибо, мож в будущем обращусь если приспичит.

ПС: все же сказок не бывает и если 7655 стоит в два раза дешевле 250-ки то в этом есть какая то причина :). но по моему мнению лучше он чем б/у 250-ка.

в 7655, в отличии от DC242 наскоко я понимаю нет также возможности выбора типа растра.
Калибровки нет стопудово. Ну если вас не обламывает регулярно строить и строить новые профили и переделивать макеты вручную, то можно и 7655.
Замечу, что возможность/невозможность вывода "чистых" колорантов as is CMYK не является препятствием для того чтобы построить профиль. Строят же РГБ профиля для струйников и все замечательно работает. Это даже проще, если иметь ввиду, что все макеты в ЦМИК в ПДФ, то можно просто выбрать РГБ профиль принтера в меню Advanced печати Акробата и все замечательно переделится в РГБ по профилю принтера. И с генерацией черного не надо шаманить.
Так что если все это + тормознутость при печати тяжелых файлов не пугает, то можно определяться прямо сейчас ...
Или дождаться инфы о том, что в контроллерах самых новых Бизхабов (С552) управление цветом работает. :)

martinas, наскоко я понимаю у вас с bouseman принципиальная разница в том, что у bouseman - свой офсет и попадание в цвет на цифре очень заманчивая задача, от успеха которой зависит комерческий успех проекта "цифра при офсете". Тем более, что bouseman, насколько я понимаю, задачу попадания в цвет на офсете решил.

Можно конечно профиль построить и без чистых колорантов. Но это не так красиво и правильно. Т.е. получится мы будем свой профиль строить через уже включенный внутренний профиль принтера. Хотя с другой стороны ничего плохого в этом нет. Всеми уважаемый Шадрин на rudtp.ru тоже не видит ничего плохого в RGB-ых драйверах принтеров и с успехом их калибрует. Правда там есть небольшое отличие, в основном речь идет об epson принтерах с больше чем 4 краски CMYK, там где еще есть LcLm или Red и Green. Там цветовой охват больше чем CMYK, соответсвенно ему из RGB более правильно, т.к. у RGB тоже больше охват чем CMYK.

Вот только вопрос почему надо все время перекалибровываться в отличии от 242-ой. Ведь машина же та же, значит и постоянство цвета на ней должно быть одинаково.

P.S. Не по теме.
Да, мы офсетчики. И в добавок маньяки. У нас откалибровано все что можно. Все мониторы, фотонабор, плотер, принтер и печатная машина. В смысле печатная машина не откалибрована, но с помощью градационных кривых на фотонаборе и калибровке копировальной рамы вогнана в растискивание по стандарту ISO12647. Так что отпечатки реально везде совпадают (на мониторе, принтере и печатной машине). Из инструментов i1 X-rite, X-rite DTP41, Techkon SpectroDens. Сейчас в проекте калиброванное освещение в печатне и просмотровый столик у дизайнера, лампы уже в пути. Но мы такие маньяки в городе одни :)

P.S.S. а по поводу аппарата идея привезти 242 б.у., подешевле с европы, благо у нас портовый город и доставка стоит всего 300-600 евро.
Еще одна бредовая идея - можно ли превратить 7655 в 242 путем замены материнки и еще чего-нибудь, ведь разница получается ведь только в электроннике...

дело в том что если мы меняем например мать и ставим рип от 242 например, даже если он встанет туда. то по деньгам получается как раз 242 :)
так что нет смысла.

242ю тоже надо перекалибровывать. Но именно перекалибровывать, а неперепрофилировать. Калибровка - простая процедура, чисто техническая, встроенная в РИП. Профилями можно пользоваться дефолтными, встроенными в РИП, но можно и построить свои, под свои бумаги в качестве перфекционизма, но это можно сделать 1 раз и надолго, на год, на два или forever.
К тому же профиля, построенные на линеаризованной машине, точнее.

Тогда понятно. Я просто не понял, думал калибровка, а речь шла о линеаризации. Наверное все же лучше взять 242. Ну не люблю я танцев с бубном. Даже если они ведут к хорошим результатам. Хочется чтобы один раз настроил и работать.

Но предложение в силе. Если martinas надумает, то сделаю профиль.

нет спасибо
если честно мне не понятны профили, что и с чем их есть, а то что непонятно я стараюсь не использовать. пока небыло ниодного клиента кто остался недоволен отпечатком, поэтому лучшее враг хорошему :)

Re: Xerox 7655 и CMS
 

bouseman, расскажите про Ваш 550-й ксерокс :)