COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Прямая-цифровая печать фольгой (http://copy-club.ru/showthread.php?t=4004)

Юри 03.08.2009 02:08

Прямая-цифровая печать фольгой
 
Кто нибудь в России продаёт такие аппараты? Вот ссылка - www.impresssystems.com/products.html Уж больно просто всё выглядит..
Юрий.

Andy 03.08.2009 14:26

Технологию эту разбирали уже, основная проблема в стойкости изображения.
Foilfast P21x, Alps, Citizen Printiva 600C. Особо близко знаком с этой технологией URI. Каждое упоминание о печати на принтерах фольгой вызывает у него бурю эмоций.

Юри 03.08.2009 14:30

Т.е. заморачиваться, нестоит?

Andy 03.08.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 72588)
Т.е. заморачиваться, нестоит?

Выводы все равно придется делать тебе самому.

Юри 03.08.2009 18:51

Какие выводы, если ни аппарата ни результата его работы нет.?.

Юрий Ж. 12.08.2009 14:42

Юри, у меня тоже когда-то давно был аппарат Ситизен Принтива. Главная беда - постоянно летели дорогущие печатающие головки. Может быть с тех времён ситуация изменилась? Не знаю.

Александр В. 12.08.2009 15:27

Сходил по ссылке - ух ты какая штука! Я такую хочу!!! :)

Александр В. 12.08.2009 15:33

Вы видео с его работой посмотрите!
http://www.impresssystems.com/foilxpress.html

Юрий Ж. 12.08.2009 17:48

Посмотрел видео. Кстати, интересный аппарат. В какой-то мере заменитель тампухи и тиснения. Фольга, как на карточных принтерах. ПГ я думаю тоже нечто подобное.

финист 14.08.2009 11:50

На Citizen проблема в стойкости из-за восковых красок, и то на глянцевых поверхностях, а на этом что применяется не понятно..., вряд-ли америкосы такие уж дураки...

Юри 17.08.2009 13:09

Америкосы, точно не дураки, и в отличие от ранопостигших технологии азиатов(японцев), всё делают достаточно просто и ремонтопригодно, китайцы идут по их пути.
Рад, что аппарат заинтересовал, но пользователей в РФ - похоже нет..
Юрий.

nppnt 17.08.2009 15:29

В Краснодаре продают такие аппараты см. на http://foil-xpress.rdm-printer.ru/

KALENDAR.RU 17.08.2009 16:17

Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 72587)
Технологию эту разбирали уже, основная проблема в стойкости изображения.
Foilfast P21x, Alps, Citizen Printiva 600C. Особо близко знаком с этой технологией URI. Каждое упоминание о печати на принтерах фольгой вызывает у него бурю эмоций.

К сожалению, он молчит, а машинка с виду действительно интересная. Я бы купил...

Юри 17.08.2009 17:46

Стоимость по ссылке мне непонравилась. На эти деньги сегодня можно лазерный гравёр прикупить или хаб, или 300 магниевых клише... В общем ?

KALENDAR.RU 17.08.2009 17:56

Научите меня фольгировать с помощью хаба, похоже, я что-то не знаю :)
300 клише... и что? Вы же не сможете дать нормальную цену на маленький заказ

nppnt 17.08.2009 18:21

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 72912)
Научите меня фольгировать с помощью хаба, похоже, я что-то не знаю
300 клише... и что? Вы же не сможете дать нормальную цену на маленький заказ

И я про тоже. Стоимость клише надо раскидать на всю партию визиток. И еще трудозатраты на изготовление клише. А сдесь даже одна визитка 80 коп.+бумага (максимум 1 руб.).

KALENDAR.RU 17.08.2009 18:40

Ну, справедливости ради - еще и аммортизация аппарата

URI 17.08.2009 20:52

Цитата:

Сообщение от nppnt (Сообщение 72913)
И я про тоже. Стоимость клише надо раскидать на всю партию визиток. И еще трудозатраты на изготовление клише. А сдесь даже одна визитка 80 коп.+бумага (максимум 1 руб.).

А он у Вас живьём есть? Что пробовали фольгировать? И как держится?
Ситизен и Оки мне недорого стоили - попробовал, не устроило - поставил, как маленький памятник.

Александр В. 17.08.2009 21:21

С этим аппаратом есть одна маленькая подстава для нас опреративщиков. В FAQ на сайте производителя написано, что для работы c бумагой поставляется фольга только: матовое серебро и золото, черная и белая фольга.

Arkano 18.08.2009 00:42

А чем классика жанра не устраивает? Лазерник+фольга+ламинатор? Да, мб обложки толстые так не сварганишь, но визитки-то легко, дешево и не долго.
ИМХО считаю, что не под визитки подобные аппараты надо раскручивать.

Юри 18.08.2009 01:07

Постебаться то-же могу, да небуду. Хаб-ом не фольгирую.. Не все клише на малых заказах.. Смысл у аппарата есть, а стоимость не соответствует, ну не тот уровень задач и возможностей. Не сложней он хаба - это я имел ввиду.

финист 18.08.2009 05:40

Что-то я про Хаб не въехал...
После Хаба фольгирование хреновое получается, или я что-то не так делаю?
То, что дорогой этот аппарат согласен на все 100%.
Тут как говорится без вариантов.
Аппарат для персонализации ежедневников, ручек, карандашей очень интересен.

Александр В. 18.08.2009 08:20

Мне классикой жанра так и не удалось добиться стабильного качества, чтоб людям не стыдно продавать было.

Arkano 18.08.2009 09:03

Александр В., при разных условиях пробовали? Я имею в виду не только температурные режимы, но и смену тонера, принтера и ламинатора. У меня на черном оригинале Oki 810, американской фольге, на бумаге - Splendorgel (кажется, в общем из Берега 270г матовая бумага) и ламинаторе (вечером уточню модель) все отлично. Ногтем и железкой фольгу не соскрябать, разве что бумагу саму поцарапаешь. Хотя на золотистой и серебристой бумаге плохо держится, без ламинации самому стыдно отдавать.

Александр В. 18.08.2009 11:13

У меня все заказчики хотят золотом (или серебром) на черном. На мой вкус, выглядит, как надгробная плита, но все почему-то хотят именно так. Пробовал по разному, но стабильного результата не получил. Так что отказался от предоставления этой услуги.

финист 18.08.2009 11:28

На какм принтере печатал?

KALENDAR.RU 18.08.2009 11:52

Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 72936)
Постебаться то-же могу, да небуду. Хаб-ом не фольгирую.. Не все клише на малых заказах.. Смысл у аппарата есть, а стоимость не соответствует, ну не тот уровень задач и возможностей. Не сложней он хаба - это я имел ввиду.

Ну, извините за стеб :)
Просто показалось забавным фраза "за эти деньги я могу хаб купить", ведь мы говорим о фольгировании. А так - за эти деньги и автомобиль можно купить.

Кстати об автомобиле: а Вас не смущает, что тот же маленький пластиковый хаб стоит столько же, сколько большой и железный Хундай Акцент? Знаете - почему? Потому, что у них "тиражи" разные, а цена во многом зависит от массовости изделия. Хундаев делают больше, поэтому, несмотря на большую металлоемкость он стоит столько же.
Такая же фигня с фольгиратором: думаю, их делается значительно меньше штук, чем хабов, поэтому производство дороже.

А вообще, нет смысла, ИМХО, обсуждать справедливость его цены, важно понять, сможем ли мы отбить эти деньги

финист 18.08.2009 12:15

Пощупать бы образцы.
Продавцы чего-то не шевелятся...

Andy 18.08.2009 14:07

Полиграф-Интер тебе в помощь. Как раз в этом году, в ноябре.
Если технология стоящая, она будет там представлена.

Юрий Ж. 18.08.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от Александр В. (Сообщение 72948)
У меня все заказчики хотят золотом (или серебром) на черном. На мой вкус, выглядит, как надгробная плита, но все почему-то хотят именно так.

Я лет 10 назад думал, что такие визитки "отомрут" c появлением полноцветных принтеров. Но они до сих пор у нас пользуются устойчивым спросом. И народ платит по 10(!) руб. за визитку при тираже в 100 штук. Сам офигеваю.:)

Arkano 18.08.2009 16:33

Цитата:

И народ платит по 10(!) руб. за визитку при тираже в 100 штук. Сам офигеваю
Не хреновые (извиняюсь) у вас цены однако или клиенты такие путевые... У меня 4 рубля за фольгированную визитку для них катострофически дорого, при этом в радиусе ...ацати километров нет ни одной альтернативной конторы.
И все-таки, сей гаджет не для визиток... Ручки, ежедневники может быть, но точно не визитки, под которые можно более дешевые технологии использовать.

Юрий Ж. 18.08.2009 16:56

Arkano, дык у нас не визитки, а шедевры. :) И потом, изготовить клише, оттиснить 100 штук за сутки - гемор ещё тот, если не отлажена технология.

Arkano 18.08.2009 18:18

А, ну так разговор вроде про фолгирование ламинатором был... В общем каждый о своем... :)
Согласен, с оттистками золотом мароки должно быть много.

Юри 18.08.2009 19:13

Пыжей больше,кого-то меньше, но они не дешевле хюндай, т.е. не в тираже дело, а в наличии конкуренции.
У этого аппарата своя микрониша, и свой микропродовец - он видимо и сформировал сей ценник. Т.к. американцы умеют деньги считать и такое ценообраз. у них невозможно, я думаю..
У аппарата главная замеч. особенность - это ЕДЕНИЧНЫЙ ОТТИСК равный по стоимости с сотым или тысячным. Другие технологии этого не позволят. Ограничений масса.
А окупить можно любое оборудование, нужно-ли тратить на это силы?
Юрий.

финист 19.08.2009 07:39

Оригинальные вещи не отмирают.

Александр В. 15.01.2010 01:50

Re: Прямая-цифровая печать фольгой
 
Что-то тема заглохла, наверное надо немного инфы подбросить :)

Мне пришли образцы с сабжа. Правда не на нашей бумаге, как я просил, а на материалах продавца. Ту бумагу, которую мы им отправляли, они почему-то не получили на почте и посылка вернулась. :(

Итак, образцов три штуки:

1. Вариант первый. Печать белым цветом на фиолетовой пленке типа "Оракал". Видна некоторая зубчатость на загнутых элементах. По мне, так не критично, но многим эстетам такая зубчатость очень сильно не понравится.

2. Вариант второй - печать глянцевым золотом, на чем-то похожем на бумагу стилизованную под пластиковую кожу. Материал имеет мелкое тиснение, но пропечатано неплохо. Из-за неровности материала трудно оценить - есть тут ступенчатость, как на предыдущем образце или ее нет, но в любом случае, не могу сказать, что отпечаток выглядит суперски. Тиснение этому аппарату явно противопоказано, хотя, как доказывает этот образец, он с ним более-менее справится в случае необходимости.

3. Вариант третий.
Печать на темно-синей бумаге. Сорт бумаги определить не берусь. Похожа на каландрированную, но вроде как с каким-то покрытием. Отпечаток сделан матовым серебром и очень напоминает шелкуху. На мой вкус качество на твердую пятерку с плюсом. Ступенчатости не заметно совсем. Я даже в лупу смотрел! :) Такой отпечаток однозначно не стыдно предлагать клиенту.

Проверял прочтность нанесения ковыряя отпечаток ногтем - держится отлично, так ни чего и не соскоблил.

Теперь я в раздумиях. В СИЛЬНЫХ раздумиях! Уже давно хотел такой аппарат, а появился он во времена не самые удачные. Так что думаю! Думаю, и считаю...

Andy 15.01.2010 02:06

Re: Прямая-цифровая печать фольгой
 
Как у него со стойкостью к истиранию? Поскобли оттиски ногтем, пожалуйста.

Boroda 15.01.2010 02:11

Re: Прямая-цифровая печать фольгой
 
Не пойму почему такая разница в качестве.
У него наверное можно задавать различное качество? Почему на одних отпечатках сильная ступенька на вторых ее даже под лупой не видно?

Не понял почему тиснение противопоказано, т.к. :
Цитата:

Материал имеет мелкое тиснение, но пропечатано неплохо.

Александр В. 15.01.2010 08:11

Re: Прямая-цифровая печать фольгой
 
Andy, стойкойсть к истиранию отличная. Скоблил ногтем - все держится.

Boroda, Тиснение выглядит как мелкие углубления в виде точек. В этих точках где-то пропечаталось, где-то нет по этому выглядит не очень хорошо. Кроме того, на этом отпечатке написано, что печаталось на Force 10, а у него давление, как я понимаю, выше, чем у Foil Xpress.

Впрочем, для меня все это уже не имеет значения, т.к. вчера залез к ним на сайт и увидел, что они подняли цену аж почти до 550 т.р. Это извините, ни в какие ворота не лезет! Лично я поставил крест на покупке этого девайса. За 550 т.р. пусть оставят его себе.

финист 15.01.2010 09:11

Re: Прямая-цифровая печать фольгой
 
вот не могу не согласиться... :)


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot