Печать из Corel с CMYK профилем
 

Народ, у кого-нибудь получилось распечатать из corel-а (draw в частности) макет на ps принтер с применением CMYK профайла?

В шопе и иллюстраторе все норм. Выставляем в CMS эмуляцию конвертации цветов в CMYK например под Euroscale coated и ставим принтеру на выходе коррекционный CMYK профайл. Все замечательно работает.

В кореле же нифига не работает, с RGB профилем под PCL дрова все ок. Но CMYK профили в упор игнорирует.

Неужели в кореле, с собственной CMS, происходит такая фигня!?!?
Он чо, совсем не заточен работать с ps принтерами без собственной цветной коррекции, что шлет напрямую инфу, где cmyk всегда =100%?

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Какой принтер хотя бы и версия корела?
У меня получается печатать из Корела 12 и 13 на С203 - все прекрасно печтатается, так же, как и из Иллюстратора и Индизайна. Из Шопа не пробовал, но уверен, что проблем быть также не должно.

Не понял сию фразу.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Если принтер PS, то Корел шлет ЦМИК as is. Без какой-либо передележки. Это стопудовый принцип. Передележка будет, если объект - RGB.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Нет, ну в принципе .... В Меню Print-Misc (Разное) есть пунктик ... output bitmap as .... Выбор RGB, CMYK, Greyscale. Но это именно что касается растра (фоток). Про вектор другая история.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Не, все норм. Главное понять принцип CMS Корела. Пока не поймешь, все кажется очень странным.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Деления ЦМИК-ЦМИК в Кореле нет, в отличии от Адобы. С этим нужно смириться.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Ну вот я и говорю, что походу corel элементарно не потдерживает cmyk профили
Смешно это как то...

Что касаема вопроса 100% (от April-M), уточняю: при печати макета, реализованного в cmyk пространстве корел посылает данные на ps принтер как есть, не зависимо от примененного в CMS корела CMYK профиля/ей. Т.е. если, скажем, мы закрасили квадрат 100% цианом, то корел и шлет на ps принтер 100% циан, даже если в CMS подставлен профайл с информацией о том, что для данного принтера циан скажем будет 85% циана и 5% желтого.

Иначе говоря он не потдерживает в своей CMS (при печати на ps принтере) ни предварительную эмуляцию офсетных стандартов (например euroscale coated), ни корректирующий выходной CMYK профиль для данного принтера.

Вот я и спрашиваю - неужели и вправду все так грустно?

Причем при работе с PCL принтерами он в своей CMS прекрасно считывает вначале профиль эмуляции офсетного стандарта, а затем и выходной rgb профиль для принтера. Тут все путем.
Но как тока речь заходит о ps... все, типа печатайте как есть, читай как ваш принтер умеет...

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Кстати в illustrator-е есть опка при печати в закладке Color Management - Preserve CMYK Numbers, если она помечена - то Иль печатает так же как корел, т.е. 100% циан в макете так и шлеца напрямую на принтер, без применения цветовой коррекции.

Может у корела тож денить зарыта эта опка? :D

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Да Корел не видит смысла делить ЦМИК-ЦМИК при выводе на печать на PS принтер. Хотя ты тресни. :)

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Пдф из корела пиши. получится.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Ага, но тоже нетривиально. Сначала просто вывод ПДФ. потом передистиллировка с нестандартной установкой Tag everything. Потом печать с подстановкой ЦМИК профиля принтера. Акробат также не видит смысла делать передележку ЦМИК-ЦМИК, если нет входного профиля. Обычно его и нет, но Tag everything входной профиль цепляет.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

А что, собсна получица? :)
Корел и в этом случае опять таки никоим образом не цепляет cmyk профиль к пдф. :D
Кстати потдержку профилей из акробата убрали начиная с 6-ой версии...

Но я действительно (пока такие напонятки с корелом) вывожу в пдф (естественно без применения цветной коррекции, да и не получица эт.. :)), чтобы затем его открыть в иллюстраторе и уже оттуда нормально печатать.

Но речь идет о том, чтобы именно с корела печатать нормально.
неужели уже 14-цать релизов вышло и все нет потдержки CMYK профилирования на выходе перед печатью? Абсурд какой то...

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Поддержка профилей есть, никуда она не делась. Корел ЦМИК профиль не цепляет к пдф, но дистиллер может подцепить.
Печать с передележкой (Let Illustrator determine Color) вряд ли можно назвать "нормальной". :)
Это не профилирование, это передележка ЦМИК-ЦМИК. Ее нет. Такова идеология. Считается, что ЦМИК это уже готовый рецепт, ничего переделивать не надо. Если PS принтер является тиражным, конечным устройством, никто не мешает подставить его ЦМИК профиль в composite и Separation принтер и наблюдать на мониторе цвет, который получится.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Нащет исчезновения поддержки профилей с 6-ой версии - это я про Arcrobat Reader..
дисцилером не пользовался.. (думал что это просто конвертер ps в pdf)

Let Illustrator determine Color - не надо пугаться :), это просто активируется CMS иллюстратора, ничего более, а это то, что нам как раз нужно, чтобы сконвертировать перед печатью информацию с макета в правильную с помощью подставленного в CMS илля профиля печатного устройства.

Вопщем насколько я понимаю корректная с точки зрения правильных цветов печать из корела на ps девайс возможна только при наличии в данном девайсе своего цветового контроля, будь то рип или просто возможность подставить в дрова/залить профиль на винт..

Или кто-нить все же победил корел? :D

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

А кто пугается? :)
Ответ фактически заключен здесь.
Для того чтобы выполнить пляски типа Let ... determine Color от оператора требуется понимание работы CMS. При наличии CMS на уровне принтера (РИПа) требуется раз и навсегда согласовать и зафиксировать настройки CMS принтера и приложений. Оператора можно не "грузить". Да и передележка в приложении при большои кол-ве объектов может отнимать много времени.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Рекомендую стандартную процедуру для макетов в Кореле, принятую у нас и еще у многих-многих-многих-многих-многих-многих печатников: экспорт в CMYK (или RGB) TIFF с разрешением 600 dpi с включенным ICM-профилем.
Рекомендованный формат экспорта: JPG, максимальное качество, 600 dpi.

Потом уже полученный файл надлежит печатать из программ, которые реально дружат с полиграфией.

Напоминаю тем кто забыл (или тем кто просто не застал те времена):
Корел есмь программа для плоттерной резки.
Не надо пытаться использовать ее в полиграфии.

Аминь.

Реально -- мне сугубо пофиг кто и что ответит на этот пост.
Это есть азбучная истина, и я не собираюсь препираться с гениями, которые научились использовать Корел для полиграфии.

Да, есть такие люди, и их немало.

Но, мое сугубое имхо, которое останется при мне по крайней мере в том отрезке будущего, который я более-менее планирую: Корел очень хорошая программа, но она не дружит с выводом на цвет.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

"Вы не любите кошек? Просто Вы не умеете их готовить."
Корел нормальная и удобная программа именно для цифровой полиграфии ввиду очень многих факторов:
1) быстрота создания простых макетов и внесения изменений
2) быстрый спуск
3) многостраничность (в отличии от Фотшопа и Иллюстратора)
Самый быстрый способ вывести визитки на печать это вывести их из Корел, причем можно очень быстро понавыводить много разных визиток. За одно это Корел стоит любить и уважать.
С цветом никаких особых проблем нет, если иметь машину с РИПом.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Да, кстати, даже когда несут визитки, сделанные в Фотошопе, то зачастую пускать на печать их удобнее засовывая в Корел. Т.е. не растр из Корела, а растр - в Корел.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

полностью согласен!

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

И без рипа можно с корелом справиться. А шоп у меня постоянно растровый донор для объектов создаваемых в кореле. Зачастую и фотопаинта достаточно...

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Да уж, азбучная истина :)

Corel ( корел ) - это название софтверной конторы, если не ошибаюсь, из канады :-)

... ну ну, для плоттерной резки :-) вы хоть раз пробывали с корел фотопайнта или видеостудио на плоттере порезать ? :) они же тоже корелы :-)

Если вы подразумеваете Corel Draw, изначально ( если мне память не изменяет до 3 версии ) на коробке было написано Home. Но это были те времена когда и Windows в отличии от Mac не был "предназначен" для полиграфии. Но сейчас времена другие и продукты Corel вполне справляются с цветом как и Windows c полиграфией.

Ну да, печатать из джипега это азбучная истина кто не может печатать с corel draw, тут я с вами полностью согласен ;)

2 ILIAS даже без рипа проблем нет :-)

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

ALEXsei_, я не против -- если Вам так удобнее.
У нас тоже есть дизайнеры, которые все что приносят клиенты -- загоняют в Корел и печатают. У данных конкретных дизайнеров это получается.
А если не получается -- эти дизайнеры попадают на деньги, так как не надо использовать микроскоп для забивания гвоздей (надеюсь этим я пролил немного елея на души тех дизайнеров, которые любят Corel Draw).
И я считаю такие штрафы справедливыми.
По крайней мере стараюсь информировать об этом всех сотрудников ЗАРАНЕЕ.

Бо если ты подписался, что знаешь CD и умеешь с ним работать -- будь любезен выдавать на гора (то бишь в виде отпечатанной продукции) гарантированно правильный результат. А если профессионализма недостаточно -- будь любезен повышай свою компьютерную грамотность за свой счет, а не за счет фирмы.

Правильно ведь?

Я веду к тому, что слишком много людей гнут пальцы в том плане что "Корел рулит, и Корел есть истина в последней инстанции".
Как правило, первый же залёт при печати зело остужает такие горячие головы. Второй залёт заставляет задуматься -- а не пора ли осваивать более профессиональный софт.

Третий и последующий залёты по идее должны заставить задуматься -- а правильно ли человек выбрал для себя профессию. Или -- а насколько полно данный конкретный индивидуум видит картину мира? Я не собираюсь лишать таких индивидуумов их картины мира, так как предлагать им свою картину мира (зная ценники на продукты Адоби) я в данный момент времени не готов, а лишать их привычной картины мира, не давая ничего взамен -- совесть не позволяет.

P.S.
Некоторым особо охочим до флуда гражданам: не надо мне тут смайлики тиражировать -- когда я увидел Корел Дров первый раз, многие присутствующие еще в начальной школе учились, а то и под стол пешком ходили. Да, у нас сейчас X4-X5, ну и что? Все равно Адоби с Корелом на ножах. А в принтерах, простите, Адоби PS зашит. И Адобовцам совершенно ни к чему, чтобы какие-то канадцы могли полностью и целиком заменить их собственные Адобовские разработки, то есть создать полностью совместимый продукт. Так что полной совместимости не будет до тех пор, пока Адоби не купит Корел, а Корел вроде продаваться совершенно не намерен (да и покупать его тоже вроде Адоби не собирается). И ничего тут не попишешь.

P.P.S.
Да, в данном конкретном контексте (как никогда :) ) я за мейнстрим. В данном случае я выступаю как закоренелый конформист, и у меня на то есть целая гора причин, которые обсуждать не намерен.

P.P.S.
Вы случайно не читали "Бережливое производство и шесть сигм в сфере услуг"?
Если нет -- рекомендую. Это к теме того, что даже единичный случай брака на производстве -- это симптом.
Знаете притчу про тараканов?
Если Вы своими глазами видите у себя на кухне одного таракана -- это однозначно свидетельствует о том, что за плинтусами их СОТНИ и ТЫСЯЧИ.
То есть если документально зафиксирован хоть один эпизод с браком на печати из-за неправильной интерпретации Корелом сложных векторных объектов или сложных преобразований цветов -- значит такие случаи происходят ежедневно, просто они не попадают в отчеты.

Подумайте об этом.

P.P.P.S.
Я совершенно не навязываю никому свою картину мира.
Просто я считаю своим долгом предложить тем, кто будет серьезно интересоваться этой темой, немного другой угол зрения на данный вопрос.
Мой 15-летний успешный опыт работы в полиграфии позволяет мне делать это (мне 33 года, полиграфией я занимаюсь с 18 лет непрерывно, и в данный момент являюсь исполнительным директором и совладельцем достаточно успешной полиграфической фирмы, что наверное можно понять из списка оборудования, на котором мы печатаем -- список в моей подписи). Помимо этого мы занимаемся подготовкой к печати сложных работ -- например альбомов с репродукциями картин российских художников для заказчиков из США и других стран.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

А если дизайнеры накосячат при выводе из Адобовских программ, то им все прощается? :)
По моему опыту самые гемморойные и проблемные макеты это как раз сделанные в Иллюстраторе. Многие "мегадизайнеры", с презрением относящиеся к Корелу, часто там ваяют кучу спот-колоров с масками, прозрачностями что вывести их на печать без проблем не представляется возможным без долгих танцев с бубном

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

ILIAS, нет, при косячном выводе из-под адобы то же самое.

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

2 Nikit0s вы же обещали не препираться с гениями :)

Значит все таки проблема не в программе а как обычно в"кривых ручках" ?
Правильно! Вы еще раз подтверждаете, что проблема не в проге а в квалификации :)
Вам "вчера" запороли тираж?
Корел дро хорошая и удобная для работы программа и проблем с ней нету никаких.

в какой из принтеров епсон в вашей линейке "зашит" "Адоби PS" ? очень любопытно :-)
и кто говорит про флуд ?:)
а что ж это такая успешная фирма для которой: (зная ценники на продукты Адоби) я в данный момент времени не готов :) Это звучит примерно так, вы все лохи потому, что пользуетесь корел дро, а у меня нет просто денех :-)
Оборудование и успех понятия относительное, серьезные дяди "тут" сидят по тихому ;)
После 18 лет непрерывного занятия полиграфией вам уже должно быть известно, что кроме JPG существует такой формат как PDF :)


PS В одном журнале Паблиш была статейка про качество, и там была здоровская фраза: У вас никогда не хватит денег на то качество которое вы требуете :)

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

ALEXsei_, ОК, Корел рулит. Закрыли дискуссию? :)

Re: Печать из Corel с CMYK профилем
 

Корел - такой же инструмент, как и иллюстратор. Наличие кривых рук и там, и там дают сходные результаты на выходе. Никаких проблем с Корелом и цветопередачей мы не испытываем. Как и с адобовскими программами.
Ко всему прочему, корел - весьма недорогой инструмент. на стоимость одного пакета адобе можно купить 4 корела и оснастить 4 рабочих места.