COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Курилка-выпивалка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Продам коня (http://copy-club.ru/showthread.php?t=4193)

brosko 29.11.2009 03:01

Продам коня
 
Племенной скакун.

KALENDAR.RU 29.11.2009 10:59

Re: Продам коня
 
С6500? Всвязи с покупкой Ксерокса? ДС-12?

brosko 29.11.2009 11:54

Re: Продам коня
 
нет, покупаю с8000(он кстати уже готов если что), договорился о поставке не дожидаясь выставки, эксклюзивно так сказать.

admin 29.11.2009 12:57

Re: Продам коня
 
а может это опять с451? ты его продавал не так давно.

KALENDAR.RU 29.11.2009 13:08

Re: Продам коня
 
brosko,Было бы неплохо, я предпочел бы, чтобы Вы набили шишек, потом поделились с нами опытом, потом бы и я прикупил :)

brosko 29.11.2009 13:48

Re: Продам коня
 
с451, да может и опять, я думаю его продать, но не сейчас, по весне может быть.
ПА, вот вы оказывается какой коварный, по трупам в рим на белом коне хотите въехать? :)

KALENDAR.RU 29.11.2009 14:36

Re: Продам коня
 
Ну, почему же по трупам???!!! Такого как Вы так легко не завалишь...:)
А если серьезно, то общение на форумах и обмен опытом дали (и дают) мне ооооочень много, за что всем - спасибо!

brosko 29.11.2009 14:39

Re: Продам коня
 
а, кстати, вопрос на засыпку: вы почему коня свого на контракт не поставили?

KALENDAR.RU 29.11.2009 16:16

Re: Продам коня
 
Ответ прост: условия, которые мне предлагают - невыгодны. По факту оттиск мне обходится дешевле, чем по предлагаемому контракту, тогда напуркуа?

brosko 29.11.2009 16:28

Re: Продам коня
 
три с полтиной не выгодно?

KALENDAR.RU 29.11.2009 16:59

Re: Продам коня
 
Да, невыгодно, потому. что мне по факту дешевле обходится оттиск.
Кроме того, когда я вызываю сервисника сейчас и плачу за вызов, ко мне относятся внимательней, чем если бы я был на контракте, причины, думаю, понятны...

brosko 29.11.2009 17:15

Re: Продам коня
 
вы заблуждаетесь, оттиск по факту в среднем обходится в 4рэ и выше, а контракт 3,6рэ

ЦифраМиг 29.11.2009 17:52

Re: Продам коня
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 76425)
Кроме того, когда я вызываю сервисника сейчас и плачу за вызов, ко мне относятся внимательней, чем если бы я был на контракте, причины, думаю, понятны...

Приватный инженер?

KALENDAR.RU 29.11.2009 18:49

Re: Продам коня
 
brosko,Я вел подстчеты в первые полгода, учитывал все фактические расходы - я же говорил.



ЦифраМиг,Нет. сервисник из Инита, вызывается официально. Но, когда я его вызываю - я оплачиваю сразу работу (ну, в течении пары дней) и если работа не будет сделана - я им не заплачу ивызову другого. А вот если я на контракте - можно относиться не так внимательно, бо не буду же я без КРАЙНЕЙ необходимости расторгать контракт

brosko 29.11.2009 19:15

Re: Продам коня
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 76434)
brosko,Я вел подстчеты в первые полгода, учитывал все фактические расходы - я же говорил.

вы плохо считали. серьезно, плохо.

KALENDAR.RU 29.11.2009 19:27

Re: Продам коня
 
brosko,Я не могу считать плохо или хорошо. Я посмотрел сколько оттисков мы сделали, сколько денег потратили на расходку и сколько заплатили сервисникам.
Разделил одно на другое. Все.
Ну, еще раз говорю, я это делал через несколько месяцев после покупки Еоня, сейчас, разумеется. цены другие...

brosko 29.11.2009 19:31

Re: Продам коня
 
да нет, дело в другом, просто я так предполагаю, вы в тот момент не учли зип, или учли, но не весь, ибо он меняется в разные периоды.

ЦифраМиг 29.11.2009 22:47

Re: Продам коня
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 76442)
Я посмотрел сколько оттисков мы сделали, сколько денег потратили на расходку и сколько заплатили сервисникам.
Разделил одно на другое. Все.

Ну так, ПА, расскажите, почем там опиу...т.е. оттиск А3 4+0 на коне обходится с учетом тонера, сервиса,аммортизации?

KALENDAR.RU 29.11.2009 22:53

Re: Продам коня
 
ЦифраМиг,Говорил же - я это делал до кризиса, через несколько месяцев после покупки, выходило около двух рублей

brosko 29.11.2009 22:55

Re: Продам коня
 
даже по тем ценам было выше, вы что то не учли

brosko 29.11.2009 22:56

Re: Продам коня
 
вы тут мне тему всю зафлудили, я тут аранзала продаю, панимашь ли.

ЦифраМиг 29.11.2009 23:03

Re: Продам коня
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 76479)
даже по тем ценам было выше, вы что то не учли

Стоп! Помнится на этом же ресурсе - тоько бспринт ты писал, что у ПРОшки вообще копеечная стоимость, теперь ты говоришь, что больше двух рублей...

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 76478)
через несколько месяцев после покупки, выходило около двух рублей

так и контракт в то время стоил других денег, чем сейчас.

mAnAger 30.11.2009 05:03

Re: Продам коня
 
brosko, может быть, ПА гнал исключительно сетки для календарей с 7% заливкой на нем! )) У каждого свои заказы!

KALENDAR.RU 30.11.2009 12:57

Re: Продам коня
 
Сетки на цифре - редкость, в основном (если речь идет о календарях) - постеры и подложки. А так - весь спектр продукции, от визиток до брошюр, как и у всех.

Но если вернуться к началу, то, когда выбираешь путь "печатаю дешево, но - много", надо учитывать, что придется увеличивать штаты, при этом не факт, что большая фирма под твоим руководством будет столь же эффективна (особенно вначале) как и маленькая.

Лучше печатать больше, но - дороже :)
И это - возможно!

brosko 30.11.2009 20:57

Re: Продам коня
 
неверно трактуете товарищи коллеги. Речь шла не просто о демпинге, речь шла о захвате части офсетных тиражей. Той части, которая не стоит откровенных копеек.

ILIAS 30.11.2009 21:09

Re: Продам коня
 
Чтобы их захватить ты должен будешь сделать
1) по той же цене, что и офсет
2) как минимум в 2 раза быстрее, с учетом того, что офсетчики сейчас с берутся за тираж от 300 А3 с постпечаткой за 1 день.
3) не облажаться по качеству.
Готов?

Green_cat 30.11.2009 21:10

Re: Продам коня
 
Так что за скакун то? Какой пробег, цена? :)

brosko 30.11.2009 21:17

Re: Продам коня
 
скакун живой.

ЦифраМиг 30.11.2009 21:21

Re: Продам коня
 
250 скакунишко

Green_cat 30.11.2009 21:27

Re: Продам коня
 
Цитата:

Сообщение от ЦифраМиг (Сообщение 76501)
250 скакунишко

А ну такой у меня у самого в стойле:)

brosko 30.11.2009 21:31

Re: Продам коня
 
живой скакун, сено жует, овес хавает

brosko 30.11.2009 21:34

Re: Продам коня
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 76498)
Чтобы их захватить ты должен будешь сделать
1) по той же цене, что и офсет
2) как минимум в 2 раза быстрее, с учетом того, что офсетчики сейчас с берутся за тираж от 300 А3 с постпечаткой за 1 день.
3) не облажаться по качеству.
Готов?

кто все это сказал?
почему именно в два раза, почему не в десять?
есть понятие, цифровая печать, в этих пределах и будем работать. Не вся глянцевая полиграфия печатается на отлично, почему я должен лажаться? Качество на своем уровне.

admin 30.11.2009 23:14

Re: Продам коня
 
Тема ни о чем.

brosko 30.11.2009 23:20

Re: Продам коня
 
читай тему :)

ILIAS 01.12.2009 11:40

Re: Продам коня
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 76504)
кто все это сказал?

Я сказал, на основании своего опыта.
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 76504)
почему именно в два раза, почему не в десять?

если в десять, то совсем здорово будет, но не получится, ч сказал "как минимум в 2 раза"
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 76504)
есть понятие, цифровая печать

для клиента нет таких понятий, ему пофиг на технологии, ты ему хоть акварельными красками нарисуй, лишь бы дешево, быстро и качественно
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 76504)
Не вся глянцевая полиграфия печатается на отлично, почему я должен лажаться?

по определению ... потому что у тебя порошковый нестабильный лазерный принтер с разрешением 600 dpi, а не офсет с еразрешением 2400, плашки и градиенты полосатые ... если они есть. Если в макете их нет, то никто ничего не заметит. А если есть, то заметит даже неспециалист.
А плашки сейчас модно делать серыми.

brosko 01.12.2009 23:43

Re: Продам коня
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 76530)
Я сказал, на основании своего опыта.

если в десять, то совсем здорово будет, но не получится, ч сказал "как минимум в 2 раза"

для клиента нет таких понятий, ему пофиг на технологии, ты ему хоть акварельными красками нарисуй, лишь бы дешево, быстро и качественно

по определению ... потому что у тебя порошковый нестабильный лазерный принтер с разрешением 600 dpi, а не офсет с еразрешением 2400, плашки и градиенты полосатые ... если они есть. Если в макете их нет, то никто ничего не заметит. А если есть, то заметит даже неспециалист.
А плашки сейчас модно делать серыми.

а кто тебе сказал, что на офсете какая-то околоцифровая печатная работа стоит дешевле? Это они вынуждены закладывать мизерную прибыль там, где на цифре имеют нормальную норму прибыли. Все почему-то привыкли считать голую себестоимость по материалам и баста. Да по хорошему-то на офсете надо печатать 3-5-10000 и выше. Все остальное для них вынужденная мера. Я понимаю высокоавтоматизированный офсет, там еще как то можно понять с натяжкой, печатание микронных тиражей, но у нас таких машин по пальцам пересчитать. Да, они напечатают, дешевле, но это все от безисходности скорее и от неумения считать. На счет напечатают быстрее я сомневаюсь. Короче, офсетчик печатающий на офсете 300 А3 должен просто гореть со стыда, а не кричать на всю округу, что он печатает аж от 300А3. Это не офсетчик, это бракодел, выкидывающий попутно горы материалов в урну. Если печатать с той же прибыльностью что они, то спокойно можно печатать по 2-3 рубля за А3. И при этом кричать на каждом углу об этом и гордиться. Так по твоему получается.
Что касается качества. Ну о каких 2400 ты говоришь? Берем в руки журнал За рулем, Семь дней, еще кучу известных журналов которые печатаются не офсетом. И что? ты так не напечатаешь? А ты знаешь о среднем уровне российской полиграфии? Или же, даже имея гейдельберги люди не могут дать качества, потому что печатники хреновые по разным причинам. Или же, даже имея и гейдельберги и печатников люди не могут дать настоящего качества на малых тиражах. А уж про офсетные сроки качественного офсета надо тихо молчать. Если ты не в курсе проблем офсетных то и не стоит возносить тут его. Качественный офсет на малых тиражах дешевым не бывает. В противном случае все построено на компромисах.

KALENDAR.RU 01.12.2009 23:54

Re: Продам коня
 
В первой части поста Броско точно прав

brosko 02.12.2009 00:04

Re: Продам коня
 
а со второй вы не согласны, потому что у вас не высокоавтоматизированный офсет :)
или вы не осилили вторую часть?

sabaka 02.12.2009 11:53

Re: Продам коня
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 76571)
Берем в руки журнал За рулем, Семь дней, еще кучу известных журналов которые печатаются не офсетом.

эээ как так не офсетом?? а чем же???

хм... от куда растут ноги о непогрешимости и супер качестве хейдель? в хейделе реализованы какие то волшебные технологии в отличии от того же роланда, кба?? Про высокоавтоматизацию - люди говорят комори волшебные машины вместо привычных для офссета приладочных 200 листов выходят на цвет за 20-30 листов.

ILIAS 02.12.2009 14:26

Re: Продам коня
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 76571)
Ну о каких 2400 ты говоришь? Берем в руки журнал За рулем, Семь дней, еще кучу известных журналов которые печатаются не офсетом.

Ага, можно и про флексу вспомнить. Только кому нужно печатать ЭТО тиражами в полсотни-сотню? Да, иногда бывает, не хватило ... обсчитались на 50 шт., 100 шт. ... 200, забыли рекламодателям раздать по 1 шт., 100 шт. ушла в брак, свалилась с палетты в грязь ... Я такие тиражи печатаю. Но это дело случая, происходящего от разгильдяйства. На этом строить бизнес?


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot