Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Тема здесь давным-давно поднималась, были жаркие дискуссии, но закончилось, наверное все как обычно - пьянкой :)

Дело такое. Реальный пример. В течение месяца человек из 21 раб дня 8 раз опоздал на работу (на 20-30 минут), шесть или семь раз ушел "чуток пораньше" - минут на 20-30. Раза три пришлось "задержаться" часа на полтора. Поскольку у человека, а особенно у наемного работника, память - не разностная, то в конце месяца человек намекает: а помните, я же ТРИ раза (!!!) задерживался(лась) до позднего вечера, повлияет ли это на мою зарплату (типа а не забудите ли вы мне доплатить). Своих опозданий и ранних уходов человек, ясно дело, никогда не помнит.
Считаем: 8х25 (в среднем) + 6х25 - 3х90 = 350-270= 80 минут человек не доработал. А ведь хочет помимо своей зарплаты еще и надбавку за "переработку".

Идем дальше. Тот же/или не тот же человек - курильщик. Каждый час он по-любому (!!!) ходит курить. Рабочий день, как известно 8 часов + час обеды-туалеты. Считаем: 8 перекуров по 10 минут и в положенный обеденный час укладывается сам обед минут 20-30, перекур после оного )))) и раза 3 посикать в туалет. Так? Выходит еще 80 минут в день или 1680 минут в месяц (28 часов). При этом как известно у нас рабочая неделя это 40 часов (рабочий день 8 часов), т.е 8х21=168 часов в месяц.

Таким образом получаем что средний работник-курильщик недорабатывает 17-20% от своего заработка Только на курении и еще в среднем человек "на машине" из-за пробок опаздывает минут на 15-20 каждый день. ВСЕГДА. т.о это 17х21день/60= еще 6 часов или 4% (считай целый день почти). Итого имеем недоработку в 21-24% (!!!!) Т.е работник низачто получил ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты.

Далее. Учитывая что тов. Дмитрий с коллегой ВВП по телевизору все лето твердили что "в России и особенно в Москве никакого кризиса нет", а в сентябре "мы уже идем в гору" то сотрудники хотят мало того чтоб им не понижали зарплат, так еще и роста зарплат хотят. Если оставить эту лирику стороной, то выходит, что при УЖЕСТОЧЕНИИ КОНТРОЛЯ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ мы можем безнаказанно или
1. Экономить четверть ФОТ или 2. "Увеличить" всем з.пл на четверть, платя при этом столько же сколько и платили ))))))))))) Не знаю у кого как, а у нас если с 25 сделать зарплату 31, то очень многие обрадуются несказанно. Не говоря уже о том, что человек за допустим 30 тыщ отличается от человека за 40 тыщ по квалификации и пользе для организации, как правило, довольно значительно.

Ну как вам такая математика? Может обсудим методы ужесточения учета рабочего времени? Может имеет смысл доступ по карточка сделать, чтобы "без обид" это все учитывать?
Высказываем мнения, коллеги

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Скажем так , я например человекам плачу вовремя и на 20-25% болше чем в среднем на его должности по Москве. При этом я сразу говорю что от меня человек вовремя получает оплату труда , за работу "вне рабочего времени - по моей инициативе", получает доплату.
О любом опоздании по любой причине человек обязан предупредить за 1,5 часа если не предупредил то начинаются репрессивные меры в виде штрафов. Без фанатизма конечно опоздания на 5-10минут если они не входят в привычку человеку зачастую прощаются.

За то я ему честно намекаю что:
- Пробки по дорогам это не причина для опоздания - а повод для увольнения.
- Если человек работу сделать забыл , я ему зарплату тоже дать забуду :)
- Пока курильщиков нет но я их сразу буду брать на ставку на 20% меньше чем у некурящих, когда ко мне на собеседование приходят люди я им так и говорю , наверное по этому курящих и нет :) .

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

По крточкам, отпечаткам пальцев и прочим вещам - учет рабочего веремени делать практически бесполезно .
Очень часто наблюдаю особенно летом в Москве как примерно в 18.15 стоит грустный мужик возле двери с пачкой карточек и типа все вовремя уходят :) Наверное и приходят так же .
Бытовые считыватели отпечатков пальцев работают по принципу фотографирования пальца , обманываются банкой силиконового герметика :) Знаю контору где у людей есть набор пальцев чтоб вовремя с работы уходить - там правда начальство за границей чаще бывает чем в офисе и даже не догадывается почему так вовремя все на работу ходят :)

Если комуто дать задание вести журнал то на этого человека народ начинает очень сильно обижатся, особенно среди женщин чуть ли не до драки доходит

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

старшОго поставить ? мастера? смотрящего?
чтоб и учет времени вел и материалов и всяких прочих вопросов навешать.
если размер и структура организации позволяют.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Уход/приход с работы решается (если у каждого комп свой) авторизацией в системе.
Походы в туалет -- по карточке. Групповые походы туда (если туалет не на несколько работников) проблема :)
Все это еще и камерами наблюдения поддержать поддержать.
А на счет поднятия зп и ужесточения контроля мысля оченна интересная. Самое прикольное будет когда после поднятия зп человек получит меньше, чем в предыдущий месяц.

На счет карточек хочу отдельно сказать, но... насколько я понимаю дорогое мероприятие: безконтактные карты и продвинутая система слежения. Знакомый работал в какой-то буржуйской конторе в Москве, так он мне рассказывал с круглыми глазами, что сотрудника предупредили, что он в много времени провел в туалете/курилке. Потом, спустя пол года, на корпоративе болтал с одной секюрити. Она сказала, что они могут узнать где находился человек в любое время, начиная с момента принятия его на работе. Посмотреть только за последние пол года.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Один мой знакомый директор типографии поставил видеокамеру в курилке и вывел на телевизор у себя в кабинете. Сделал это он с единственной целью - у него один резчик часто курил, а на замечания отвечал - мол только-только на минутку вышел...
ИМХО, проще было уволить этого резчика :)

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Сделать как у Лебедева. Курить можно на рабочем месте.

Правда в нашем случае это не возможно. :(

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

У нас с приходом на работу пока что проще , на утро с 9 до 11 на 2 дня вперед у каждого есть задание жестко зависящее от времени .
Это уже после 11 день идет больше по фактической погоде а не по плану.

Если человек не пришел всесь процесс работы остановится так как простых задачь нет и в 90% результат утра зависит от каждого , и покрывать его никто не будет при этом , поэтому и установлено жесткое правило предупредить об опоздании за 1,5 часа чтобы к моменту начала работы кто-нибудь из начальников его заменил.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Ребята, все просто:

1. Если человек на сделке, то мне пофиг, сколько он курит, лишь бы план выполнял.

2. Если человек на повременке, то мне пофиг, сколько он курит, лишь бы успевал сделать все, что ему положено (резчик, например)

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Пофик то пофик но у некоторых доходит до 20-30 минут курения - каждый час, а потом когда спрашиваеш почему работу не слделал - говорит что курить ходил :)

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

aleks-th,Блин, так предупредить его о неполном соответствии, если не поймет - уволить. Не знаю, у нас те же менеджеры, которые сидят на проценте, не дали бы ему не сделать работу - им же потом перед заказчиками краснеть

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

С куреньем понятно что если хотит пущай курит если все успевает ...

Но у нас ситуация когда почти нет индивидуальных работ , 5 человек делают работу синхронно(перерывы в строго заданное время), и тут один из них говорит мне пофик вы рабойте а я типа пойду курить.
И все 10 минут перекура у одного ломает час рабочего времени если всех посчитать.
Один курящий человек убивал производительность почти на 20%, пришлось поставить условие либо увольнятся либо курить только в строго заданое время , он уволился и фик бы с ним ...

А вот например с опозданиями как быть? У нас опоздавший на 1 час техник может убить договор по которому в мы в год 400-500 тыщ получаем :) Тут уже на самотек фик пустиш.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Блин, да поговорите с ними пару раз, а потом - увольте, остальные задумаются...

Ну, можно и по-другому, но мне не нравится: раздаете всем пропуска, берете ящичек, до начала рабочего дня все должны бросить в ящик пропуск, потом ящик убирается к Вам в стол под замок. Тот, кто опоздал, будет вынужден придти к Вам и написать объяснительную.
То же самое - с уходом. Ящик открывается ровно в минуту окончания рабочего дня. Уйти раньше, не написав объяснительную никто не сможет. В конце месяца Вы видите картину и делаете выводы. Если кто-то из "опаздунов" попросит оплатить сверхурочные - показываете ему ворох объяснительных

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

А кто-то кинет в ящичек или заберет не cвой пропуск?

Так же как и в истории с дядькой на проходной и пачкой пропусков.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Откуда у него чужой пропуск? Пусть все сфоткаются, принесут фото Вам, Вы сделаете пропуска (можете в макете сделать пометку тайную, чтобы подделать не могли) и - все. Эта система десятилетиями работала...

Только я противник подобного, если человек - раздолбай, лучше его уволить

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Как откуда? Ему его даст тот, кто знает, что завтра он придет на работу позже.
Но ИМХО это ерунда. Кто не работает -- того увольнять, кто работает -- того контролировать не нужно.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

У меня в этом плане всё просто. Есть мужики-"ключники"(которые двери открывают/закрывают, снимают с сигнализации) и девочки, которые работают непосредственно с клиентами. Вот они должны быть, "как часы", на работе, иначе под дверями будет очередь. А есть работники, которые в принципе могут немножко опаздывать, но они тоже вовремя приходят на работу, т.к. знают, что так положено. Бывает, что немного опаздывают, но крайне редко.
Работаем мы строго по распорядку. Очень редко остаёмся. Доплата только повременщикам.
Да и ещё. Курю на фирме я один.:) Но никогда на это не обращал внимания.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Эмммм, а например, что это может быть за такая важная работа, как ты описал?

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Тююю... ящик должен стоять у Вас на столе или у доверенного лица.
Но, даже если это - не так и кто-то бросит чужой пропуск вместе со своим - Вы это увидите рано или поздно и оштрафуете опаздуна.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Ребят, тут идея немного другая. Идея не уволить кого то и т.п. А идея повысить производительность труда/ ценность компании для работника/ уровень зарплаты, при том что сам же остаешься и в выйгрыше. Я же написал что выходит что можно на 20% повысить зарплату и при этом не платить лишнего. А если человек будет на эти же 20% работать, то это будет не просто повышением зарплаты а именно повышением производительности труда. В общем к вечеру коряво пишется, но идея думаю понятна. Одни плюсы.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

И ещё по оплате. Есть несколько человек "ключевых". Они ведут направление и получают процент от этого направления. А все остальные зарплату+премию, если хорошо сработала вся фирма.
Главное - никогда нельзя менять правила оплаты "в процессе" или "после". Только заранее, по обоюдному согласию.:)

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Тат тут "обоюдное согласие" маскируется под благовидный предлог о повышении зарплаты. Типа будешь паинькой - вот тебе и зарплата больше чем у других

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Тенденция то не здоровая: цены на печать не растут, а зарплаты растут. С какого йуха?

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Pavel Pechatnikov,Я - фанат сделки, стараюсь ее применять везде, где есть для этого хоть какая-то возможность (оказывается, возможность есть почти везде)Подумайте об этом - это даст Вам именно то, о чем Вы говорите

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

ПА
Я, к сожалению, больше сталкиваюсь с тем, что люди хотят ничего не делать и получать за красивые глаза. И так везде. Сама идея большого оклада не оставляет людям выбора - ведь за большие %% почему то никто не хочет работать.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Pavel Pechatnikov, это вообще наша беда, что мы физически не можем платить высокие зарплаты. Кризис немного "устаканил" требования работников. Но и сейчас в разных местах за одну и ту же работу можно получать совершенно разные деньги.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Если у вас на работе не несколько тысяч человек и вы можете себе это позволить, то ИМХО будет достаточно поздороваться, вместо того, чтобы опустить в ящик свой пропуск. И уходя -- попрощаться.

Кто не поздоровался в положенное время -- я не виноват.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

имхо должен быть "беспощадный компутер", который согласно всем этим карточкам будет рабочие часы считать и иногда надо поглядывать на камеру, чтобы чужой пропуск не пропихнули и за такой случай сразу ползарплаты снести. имхо одного раза будет достаточно для всех

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

А что это даст? Как сделать, чтобы работодатели и работники зарабатывали много? А заставить работников приходить на работу минута в минуту ИМХО не главная задача.:(

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Таких надо гнать - Вы все равно не ЗАСТАВИТЕ их работать никакими ухищрениями. Для тех, кто хочет работать и зарабатывать - сделка.



Да, это - так. Но, во-первых, кризис немного изменил ситуацию и халявы стало резко меньше, а во-вторых, халявы на всех не хватит.



Неа, вспомните, Павел Печатников написал, что в конце месяца работники у него забывают про недоработки и вспоминают переработки. При моей схеме будут написаны объяснительные и недоработки зафиксированы

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Вот я и говорю, что не нужно никаких коробочек, достаточно: Не поздоровался -- пиши объяснительную. И только потом -- драсьте.

А вообще ИМХО правильно было сказано: есть люди, которых и не просишь, они и сами останутся и придут в нерабочее время, а есть те, которых сам регулярно заставляешь,а толку ноль. Не хочет человек работать -- ты его не заставишь. А незаменимых людей нет. Вернее незаменимые сами выбирают куда и во сколько они ходят на работу, остальных можно поменять.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Это больше второе мое направление связаное с IT-аутсорсингом. У каждого свои права и обязаности, несколько человек работает в жестко заданных временных рамках , и в разных концах города территориально.

В самом простом случае - на работу не прийдет админ , техник у клиента прав не получит , не прийдет техник админ работу не сделает. В сложном случае бывает до 5-7 человек завязано. Все связано, причем задачи идут одна за другой и один раздолбай практически может порушить много задач за 1 день.

Если по времени человек опоздал на час или два например(причем тут фактор опоздания гораздо хуже причем в разы хуже , чем напирмер приехал вовремя - дело не пошло на два часа позже закончил это как раз зачастую неважно важно начать вовремя :) ), можно потерять годовой договор, а там средний чек 400-500 тыщ в год.

Вот в таком случае все мы люди, и бывает кто то опаздывает или болеет он предупреждает заранее , и либо я , либо другой человек у которого нет привязаных к времени дел этого человека заменяет.

---------
Или я даю пример как человек который курит убивает процесс(это было 3 года назад я еще мелко-серийной компьютерной сборкой, и торговлей занимался) , а процесс был простой 5 человек собирали компьютеры - большой заказ.
Когда процесс идет слажено 2 человека делают в день со всеми тестами и установкой ОС 50 машинок, 5 человек в легкую 200-250 машинок в сутки осиливает.
А один раздолбай сильно портил процесс всего лиш тем что часто бегал покурить.
---------

И в полиграфии такие работы тоже есть , но я к сожалению до них не дорос , но думаю доросту через годика 2 примерно.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Во первых строках хочу поддержать ПА в том, что если сотрудник выполняет поставленные задачи, то не важно сколько он "курит". Слово "курит" не зря поставил в кавычки. Потому, что те, кто не курит, это же (если не большее время) тратят на чай, попи..еть и т.п. Более того, когда была возможность, я организовывал отдельную курительно-чайную комнату, в которой спонтанно проходили совещания и решались те вопросы, которые никогда бы не решились в обычном порядке.
Тем не менее вопрос присутствия на работе, отпрашиваний и опозданий в совокупности с требованиями получения отпускных дней все равно встает. Поэтому был организован внутренний портал, на котором сотрудники отмечали приход и уход с работы. Делали они это самостоятельно. Изначально "отработанное" время с портала использовалось для начисления отпускных дней. Точно формулу сейчас не помню, но типа за каждые 90 рабочих часов начислялся один день отпуска. Если сотрудник работал на выезде, он мог проставить эти часы отдельно и указать выполняемые в это время работы. Позже, при переходе на календарные дни отпуска в соответсвии с законодательством, отпускные начисляться перестали. Всем сотрудникам было объявлено (и принимаемым на работу это тоже доводилось) следующее: Я не смотрю на отмеченную на портале "отработку" постоянно. Она не является для меня критерием пока все хорошо. Но если есть проблемы у сотрудника с выполнением его функций, то при "разборе полетов" я посмотрю и туда :)
Схема работала вполне успешно много лет.
А вообще, на другом форуме в теме по поводу Чаяла ЦифроМиг сказал ключевую фразу - за работу отвечает команда. Если руководителю не удалось создать команду, то никакие репрессивные методы проблему не решат. Видимо потому ПА и говорит, что важнее выполнение задачи, что у него эта команда создана. А жесткими регламентами она не создается.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Когда команда работает по жесткому регламенту производительность при прочих равных в 2-3 раза выше , чем когда эта же команда занимается демократией :)

Я таки надесь что доживу до момента когда любой из моих работников сможет на свою зарплату позволить себе покупать не только доширак и носки.
И это к сожалению одной лиш командой обеспечить нельзя, тут два варианта либо все играют в "демократию" и "команду".
Либо работники отбросив любую демократию ежедневно повышают производительность, это можно добится только четким выполнением задач причем вовремя.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

aleks-th,А кто говорит про демократию???!!!
Нет, я говорю про заинтересованность, про пряник, а не про кнут

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

енто самое, поставьте себя на место работника и спросите себя, хотели бы вы так работать, с производительностью автомата :)
я всю жизнь опаздывал, долго обедал и прочее. Однако всю жизнь считался хорошим работником и зарекомендовал себя только с хорошей стороны. И ни разу меня никто не спросил, почему я опаздываю. Я же в свою очередь, всегда работал столько, сколько считал нужным, уходил запоздно, держал технику всегда в рабочем состоянии, всегда сам повышал свою квалификацию, читал тех. документацию и прочее, и никогда ничего не просил. Читаю всю эту лабуду про опоздания и не могу понять, чего вы добиваетесь. Купите роботов что ли. :)

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Ну скажем так , когда я был работником я всегда ставил себя на место работодателя :) , И когда увольнялся меня месяцами пытались вернуть обратно :)

Также никогда не просил и не намекал на добавки к зарплате, даже когда угораздило 2 года за копейки работать :) мне как раз было тупо интересно работать :)

Конечно бывало и опаздывал частенько - когда работал на должности где опаздания не важны , и два года работал строго по графику там где это было критично за два года только 1 раз на 15 минут опаздывал до сих пор помню как неловко было . Конечно накладки всякие бывали.

Но я всегда смотрел на свою работу не со стороны работника, а как раз со стороны работодателя, наверно поентому мне сложно смотреть на это со стороны наемного работника - "типа после 18.00 пусть хоть потоп мне домой пора" :)

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

недавно сидели, обмывали мою дуплу, и раз, 17.00, все подскочили и засобирались, я грю, какого хрена, неужели нельзя уйти хоть на 15 минут позже. Говорят, у нас дела, тыры пыры, короче я был зол, и в отместку не стал с ними сидеть на нг. Это так, лирика, навеяная твоей последней фразой :)

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Ех давно бы роботов купил, таких железных :), к сожалению даже многие именитые производители типа DELL,ASER,HP роботов на конвеерах на людей начали менять . Люди пока что могут переобучатся чуть быстрее чем перепрограммируются роботы :) Это пока что спасает народ от массовой безработицы.

Re: Упорядоченное ужесточение оплаты труда :)
 

Так это вообще был бы предел мечтаний. К этому и надо двигаться. Надо автоматизировать все и вся. Нет человека - нет проблемы.
Работать надо как и "в команде" так при этом "и по правилам". Я же пишу что помимо прочего идет тенданция, что при неизменных (а даже и понижающихся) ценах на печать требуется рост оплаты труда. Маркса читали в институте? Это возможно сделать за счет повышения производительности труда. Вот тут и выясняется, что есть скрытый резерк как минимум в ЧЕТВЕРТЬ, который лежит на поверхности. Не знаю как для кого, а для нас четверть годового ФОТ это не маленькая сумма!