COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   струйный принтер Mimaki UJF-3042 (http://copy-club.ru/showthread.php?t=4403)

kubanezzz 13.02.2010 20:12

струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
http://www.publish.ru/news/11547431.html
Интересно сколько он будет стоить?

URI 14.02.2010 00:49

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Я поискал предшественников от Мимаки. 1,5-2 лимона. Отшибло не только память, но и интерес.

samblin 19.04.2010 05:19

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
На импортных сайтах упоминаются ценники от 12 до 36 тыс долларов. Причем чую, что вторая цифра ближе к истине...

михаил а 05.09.2010 11:46

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Тестировал два дня назад принтер, к огромному моему сожалению это просто дорогая и капризная неокупаемая игрушка. А по рекламе я был уверен что он решит мои проблемы. Я начал работать со стеклом и до сих пор не могу решить проблему нанесения качественного и стойкого изображения. В мимаки 3042 с белым цветом не решена проблема. Если наносить белый в несколько слоев, то время, расход чернил слишком удорожает печать и увеличивает рельеф. Если только печатать с обратной стороны стекла и наносить нормальный белый цвет можно получить качественное изображение. После печати обязательно необходимо дополнительно запекать в УФ. Очень жаль, но принтер меня разочаровал.

MRAK 06.10.2010 10:37

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
михаил а, Вы тестировали, а мы работаем уже месяц. Со стеклом только праймер поможет. При печати белым надо увеличивать цену просто напросто. А3 = 1,034 Евро за формат. Если включаетя белый цвет - себестоиость надо умножать на 2 - 2,3, поскольку белого тратится больше CMYK и надо следить за процентами печати белым цветом в программе, чтобы лишнего не лить. Мы полностью довольны. Получили что ожидали. Не надо мелкие заказы на желкуху и тампуху отправлять. Вообщем если с умом к нему подходить то он на все 110% себя оправдывет.

Юри 06.10.2010 15:51

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Расскажите в чём он себя оправдывает.

100р. получается только стоимость расходки на А3, а вам желательно ещё лимон вернуть. Сколько предстоит ещё напечатать МЕЛКИМ тиражом, чтобы на шелуху не носить?
А про тампопечать вообще не понял. За одну тридцатую стоимости принта можно получить своё небольшое пр-во.

MRAK 07.10.2010 10:11

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Юри, Ну и нах вам производство при мелкотиражке? И если Вам есть куда нести (типа в 2 метрах за углом) то нам нет времени бегать. И где вы 100р увидели? Если весь лист запечатывать будете всеми цветами. На ручках зажигалках брелках расход получаетса гдето 0.12 мл. на А3. И как вы на тампуху понесете 20 ручек? Или пилотные экземпляры? За визитки если они не больше 100шт. мы берем 18р за ШТУКУ и все довольные и в шеколаде. На тампухе в полноцвет 100 визиток сколько будут стоить? А на стекле, дереве, телефонах?Он у нас месяц не останавливался(это при том что город всего 500тыс. населения) пока брак производственны не вылез у япов мля. Вот это напрягло очень. Ждать деталь 1 1.5 недели вытек полностью красный (но вроде за счет гарантии красный вернут). А всего лиш клапан не держит вот ведь гадство, заказов уйма.
У него своё положение в рекламе. Короткие и быстрые тиражи (прямо при клиенте) когда надо срочно и быстро. Когда тираж длинный то шелкуха и тампонка конечно рентабельнее но 0.12*1,034\44=0,00282 цента это 12 копеек. То есть 44 ручки можно в полноцвет запечатать по 12 коп. за ручку. Что еще надо? Тампуха в полноцвет с какого тиража в такую стоимость конечного изделия подойдет?

Primat 07.10.2010 12:39

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
как у него с качеством печати, мы на дримджете перезаказывали ручки, так это просто гавно какое-то. качеством были очень недовольны, да и брака у людей было много.

Юри 07.10.2010 22:06

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
А3 = 1,034 Евро за формат. Если включаетя белый цвет - себестоиость надо умножать на 2 - 2,3, - (это ваш расчёт), т.е. почти 100р.
За визитку 18р., толпы не будет, 20-ть ручек - гимора больше, чем денег (образно конечно). При сегодняшней стоимости, этот аппарат видится явно не для этого.
Или вы из пушки стреляете по воробьям или зарабатываете на тиражных заказах по недоступным для других аппаратов материалам. И эти заказы ещё должны быть не интересны владельцам больших планшетников...

Я предпочёл-бы дайтону.

MRAK 11.10.2010 18:57

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Юри, Каждый строит свой бизнес по своему. У нас ОЧЕНЬ большой портфель мелких заказов. Это промо акции, персонолизация всего и вся. Вообщем за месяц принтер простаивал только в выходные.
Вот Вам пример. Надо 100 ручек в 3 цвета, 100 блокнотов (черных), зажигалок 100 и буклет обложка черная. Сколько у вас выйде стоимость если на шелкухе и тампонке? Да еще как всегда вчера надо было. Себестоимость нанесения на ручку это гдето 20 коп максимум при том полноцветом.
И что такое "дайтону"?

Юри 11.10.2010 22:06

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
MRAK, вероятно вы правы. Сколько времени уходит на печать А3 ?
Ваш аппарат интересен, но считаю я видать плохо, очень у меня на нём продукция удорожается и боюсь руском подведёт..

Далее по дайтоне, которая играет в ином формате, но и ваши задачи закрывает.
http://www.dalicom.ru/index.php?cont...ncy_select=rub

Сейчас незнаю кто продаёт. Видел на двух выставках под эгидой ниссы. Качество и конструктив на высоте.
После выпуска этого принта фирму произв. поглотил концерн efi.


MRAK 09.12.2010 02:25

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 95399)
MRAK, вероятно вы правы. Сколько времени уходит на печать А3 ?
Ваш аппарат интересен, но считаю я видать плохо, очень у меня на нём продукция удорожается и боюсь руском подведёт..

Далее по дайтоне, которая играет в ином формате, но и ваши задачи закрывает.
http://www.dalicom.ru/index.php?cont...ncy_select=rub

Сейчас незнаю кто продаёт. Видел на двух выставках под эгидой ниссы. Качество и конструктив на высоте.
После выпуска этого принта фирму произв. поглотил концерн efi.

http://www.youtube.com/watch?v=5dZLN8IAV64

Время зависит от разрешения и количества проходов. В принципе как струйный принтер (медленно). Меня GMP не подвел 2 раза по проблемам выезжал (70км) и по телефону в принципе все расказывают (особенно первое время я их доставал конечно, каюсь). С НИССой не хочу связыватся (есть печальный опыт), да и в нашем регионе они что то совсем не активными стали.

Юри 09.12.2010 23:05

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
На последней рекламе смотрел этот принт.

http://i018.radikal.ru/1012/5e/dd3d2c951aa0.jpg

Качество девайса оценивать не берусь, но внешне всё традиционно.

Качество печати неприятно удивило..
http://s002.radikal.ru/i197/1012/9f/01a225dbcf6b.jpg
Может это изыски диза, не знаю, но попасть уж точно нужно было, выставка как никак...

Самое смешное, что печать с микроапаратика А4 сувенирного, стоимостью меньше сотни тысяч смотрится даже лучше...

ЦифраМиг 11.12.2010 12:59

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
А сколько сам аппарат стоит? Лаком выборочно печатать можно?

Manolis 29.07.2011 17:38

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Mimaki UJF-3042 стоит 29 200 евро.
Его покупатели несколько другого психотипа, чем большинство цифровиков. Это расчет на новую технологию, широту спектра рекламных сувениров, оперативность в единичных заказах, расширение бизнеса. По аналогии кто-то вкладывается в однокомнатную квартиру и через три года ее продает с целью извлечения короткой прибыли, а другой строит отель со сроком окупаемости 7-10 лет и передает его по наследству. На сегодня принтер является самым "маржинальным" устройством печати.
Возможность печати на бумагах повышенной плотности и картоне, на пластике, металле, дереве, стекле, коже. Наличие белого цвета позволяет печатать на темных и прозрачных материалах. А возможность печатью лаком уникальна и аналогов не имеет! Изделие может покрываться лаком полностью, либо выборочно – решилась древняя проблема выборочной лакировки малых тиражей. При этом не нужны никакие формы. Столь стремительный взлет УФ-печати на принтере обусловлен низкой себестоимостью печати, которая сопоставима с тампопечатью и уровнем прибыльности при реализации услуг. Формат принтера и высота предмета до 5 см перекрывает практически весь спектр бизнес-сувениров.
Возможности принтера впечатляют:
- полноцветная печать от одного экземпляра;
- покрывной или пиксельный (под контур цветного изображения) белый цвет;
- сплошная или выборочная печать лаком;
- возможность изготовления полноцветных офисных табличек на металле, пластике, стекле;
- возможность полноцветной персонализации зажигалок, флешек, модемов, ручек, брелоков и т.п.;
- возможность печати на обложках ежедневников, ПВХ-кармашках для бэджей;
- возможность печати на зеркалах, циферблатов часов, панелях приборов;
- возможность изготовления пластиковых карт небольшими тиражами;
- возможность персонализации внутренней клеевой стороны пленки для ламинирования при изготовлении ламинированных карт для пропусков, с использованием псевдоводяных знаков и микрошрифтов;
- возможность печати на лазерных дисках, CD-визитках, бумажных визитках на дизайнерских бумагах;
- много другое в зависимости от фантазии заказчика.
Несомненно, что у новой техники должны быть проблемы старта. Они и были, был и бесплатный апгрейт на машинах с первыми серийными номерами, была установка опции печати лаком (сплошной, выборочной, эмбоссированной), были протечки и остановки, но все это решалось в разумные сроки и продолжалась работа.
Я считаю, что принтер себя оправдывает для того, кто этого хочет. И пока никто из наших покупателей не разочаровался.
Вот примеры работ полноцветной печати на пластике и выборочной печати лаком.
http://i051.radikal.ru/1107/b6/95cb57d87f9b.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1107/88/2916487f9d59.jpg

Manolis 05.08.2011 23:19

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
А есть ли на Форуме владельцы УФ-принтеров? Или они так загружены печатью, что некогда головы поднять?

sansan 07.08.2011 18:24

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 104745)
А есть ли на Форуме владельцы УФ-принтеров? Или они так загружены печатью, что некогда головы поднять?

Здравствуйте Манолис.
Вот он я - владелец УФ-плоттера.
05.08.2011 - отправил Вам сканы.
Жду ответа, а лучше - решения проблемы.

p.s. а название темы лучше бы изменить на "струйный ПЛОТТЕР Mimaki UJF-3042", ибо хоть девайс и настольного исполнения, но что-то я не припомню струйного принтера способного круглосуточно! (не без некоторого технологического "гемора", но всё же круглосуточно) выдавать "на гора" продукт в промышленных масштабах.

Manolis 07.08.2011 22:52

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Здравствуйте! Фото получл, в понедельник начнем разбираться. Жду возвращения инженера с Дальнего Востока. Я посмотрел тесты с последних визитов и там маджента печатается полностью. Надо попытаться прочистить голову. Завтра спишемся.

Сергей З 12.09.2011 00:10

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Цитата:

Сообщение от MRAK (Сообщение 95389)
Юри У нас ОЧЕНЬ большой портфель мелких заказов.

Полагаю, госзаказы и нефтянники с нормальными откатами?
В реальном бизнесе чем меньше себестоимость/итоговая цена тем лучше

MRAK 12.09.2011 09:00

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Цитата:

Сообщение от Сергей З (Сообщение 106928)
Полагаю, госзаказы и нефтянники с нормальными откатами?
В реальном бизнесе чем меньше себестоимость/итоговая цена тем лучше

У вас какое то странное видение бизнеса. Берите фломастеры и рисуйте тогда. Дешевле только карандаш.
Вы наверное шелкухой 20 визиток белым делаете? Или отказываете клиентам? Мы печатаем (и принимаем заказы от таких как вы бережливых). Успехов вам.

Green_cat 12.09.2011 10:07

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
А ритуальную керамику можно делать на этих принтерах? на овалах например печатать? Сколько они провесят на солнце?

alexus 12.09.2011 11:50

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
MRAK, у Вас личные сообщения отключены. Есть пару вопросов как от потенциального заказчика:)

Manolis 23.11.2011 00:44

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Цитата:

Сообщение от Green_cat (Сообщение 106958)
А ритуальную керамику можно делать на этих принтерах? на овалах например печатать? Сколько они провесят на солнце?

Мы проводили исследования печати на Mimaki UJF-3042 на стекле на выцветание в Институте метрологии им. Менделеева в Питере. Нам дали заключение на 15 лет, хотя мы позиционируем до 3-х лет. На овалах мы печатаем на заготовках, покрытых полимером - на таких покрытиях полимерные чернила лучше держатся и могут дополнительно покрываться лаком.
Приближение Нового года показало во всей красе востребованность принтера - все заказчики вдруг сразу захотели персональные сувениры со своими логотипами :).

Manolis 18.12.2011 15:55

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
С Нового года начинаются продажи новой модификации принтера Mimaki UJF-3042FX. Отличия от предшественника в увеличении количества цветовых схем - помимо полно цвета, белого и лака, впервые в мире появились "гибкие" белые чернила (возможность формовки, печати на коже, тонких материалов); лайты (приближение к пантонам); сплошная и выборочная печать праймером (предварительное покрытие для сложных поверхностей). Следует ожидать открытие рынка первых б/у принтеров спустя 1,5 года с начала эксплуатации. Несомненно, что география работы принтеров в России расширится.

Pavel Pechatnikov 22.12.2011 12:04

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Manolis, А подскажите, какова нынче себестоимость А3 листа с учетом чернил от "старших братьев" и т.п. ухищрений? Ну реально сколько выходит, если конфигурацию с УФ и белилами брать?

Manolis 22.12.2011 18:08

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Себестоимость очень интересная выходит. Считаем вместе:
Стоимость картриджа 105 евро на 220 мл при расходе на кв м 12 мл (замерено опытным путем за 1,5 года многими печатниками с учетом прочисток) = 5,73 евро на кв м. Это 8 форматов А3 = 31,50 руб.
По белому цвету такая же себестоимость, ну может на 10-15% больше расход чернил.
Лак стоит 120 евро или 36 руб на А3, но им печатают в основном выборочно.
Если печатать на текстурной белой бумаге А3 полноцветом с высоким разрешением, то поместится, например 20 визиток по 1,58 руб на чернила. Столько же пластиковых карт, 36 модемов или флешек еще дешевле, 80-100 ручек еще дешевле.
Когда в плоттер ставится пакет 600 мл, то он стоит 185 евро - себестоимость снижается до 3,7 евро на кв м.
Себестоимость сравнима с тампопечатью, но мы можем печатать без форм, от одной штуки, полноцветом и с выборочным лаком на каждой визитке или открытке.

Pavel Pechatnikov 22.12.2011 19:20

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
так, смотри, значит 3,7 евро за метр (при больших картриджах) = грубо 20р за А3 полноцветом.
Но, там же всегда идет расход белых чернил, даже если ими не печатаем, правильно?
Вот сколько за А3 с учетом всех чернил выходит?

Manolis 22.12.2011 19:31

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Да, это так, если печатать только полноцветом, то есть обязательные прочистки плоттера, когда остальные чернила (белый и лак) будут потихоньку сливаться. Это 5-8% от величины печати. Если заложить полную себестоимость не взирая на расходы непечатаемых цветов, то цена продажи превысит психологический уровень. Мы сделали цену печати за совместный расход CMYK + Wt, а за лакировку (эксклюзив) отдельно.Вылавливать полноцвет и прочистки белого смысла мало, а плоттер на то и существует, что более 60% работ идут с белым цветом. А лак мы стараемся продвигать маркетингово, чтобы не сливался впустую.
Итого - мы заложили сетестоимость А3 как 40 руб, а продаем минимально-тиражно по 70 руб за кв дм (10х10 см).
Сообщество владельцев вычислило среднюю сумму оборота в час = 600 руб. Если нам приносят один чехол от телефона и просят печать 2х3 см, то мы тратим время, стартовую прочистку, печать и этот чехол менее 600 руб и не продается. В Москве один директор вообще не стал заморачиваться и просто поставил цену печати 500 руб в час и счастлив.
Формат А3 в зависимости от сложности файла и выпендрежа по количеству проходов, может печататься от 4 до 30 мин. В среднем обычные заказы на А3 с учетом раскладки предметов, у нас занимают 10-20 мин.

Manolis 22.12.2011 19:38

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Идея принтера не альтернатива Коники, Кэнона, Ксерокса при печати А3, которую Вы продаете по 10 руб за лист, а трансформации относительно высокой (по сравнению с плоттерами большого формата) себестоимости в розничные цены мелких сувениров. Например, печать на ручке или зажигалке полноцветного лого стоит 6-15 руб. За персонализацию клиент готов платить. Владельцы цифры дополняют услуги по печати на темных и фактурных материалах и по выборочной лакировке. У них появляется возможность печати на металле, дереве, стекле, коже. Появляется отдел сувенирки. Это все рядом. Владельцы лазерных граверов дополняют услуги по полноцветной персонализации акрила.
И на небольших предметах процент маржи- 300-400.

Виталий С. 22.12.2011 22:59

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Manolis,
1) Какие головы используются? Сколько живут? Цена головы (голов)
2) Даете ли Вы гарантии на чернильно головочный тракт - каковы сроки данной гарантии?
3) Сколько часов работают УФ лампы - и когда начинают содиться? - Гарантия на УФ (то что будет работать)? Стоимость новых УФ ламп?
4) Гарантия стойкости чернил? на каких материалах - если перечень (прайм не прайм, и т.д. и .т.п.)
5) Вы тут приводили расчет себестоимости... Готовы ли вы "взять на контракт хотябы на 3 года все включено" если я Вам буду отдовать с одного А3. не Ваши расчетные 40р с А3 а все 80рубля - тоесть в два раза больше Вашей расчетной цены?
6) Чем Ваш принтер принципиально отличается от УФ планшетного принтера ну скажем ОСЕ. или им подобным, где цена за 1 А3. не превышает 10 рублей?

Manolis 23.12.2011 00:37

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Ого! Я попробую ответить...
1. Головы Mimaki три головы по два цвета, чистятся каждая по выбору в зависимости от забивания дюз. Живут долго - абстрактный ответ, но что мне тут ответить, если на 150 принтеров в России поменяли три головы. Первый принтер начал работать у меня с мая 2010 г. Остальные позже по мере продаж. Первая голова заменена у меня, т.к. Mimaki сделали бесплатный апгрейт для устранения ошибок проектирования через полгода после начала эксплуатации и сбора инфо по миру о проблемах. К тому моменту мы уже вовсю печатали и успели забить дюзы мадженты рядом с лампой. Функцию переназначения дюз мы тоже использовали полностью. Это риски первопроходца. Вторая голова в Тольятти - задир поверхности металлической пластиной по неосторожности оператора. Три месяца копил деньги и работал без белого цвета. Третья голова по гарантии - при сборке производитель перекосил голову и она полосила при высоком разрешении. Все остальные принтеры успели получить апгрейт и вместе с последней версией работают до сих пор.
Стоимость головы порядка 3000 евро каждая.
2. На чернильно-головочный тракт гарантию мы даем на 12 месяцев. В спорных случаях мы отправляем на экспертизу (случай в Сочи). На этих плоттерах с гарантией проще, т.к. нет "альтернативных" чернил. Никто голову не дурит и не держит родные картриджи в момент приезда инженера, а просто печатают.
3. По характеристикам изготовителя лампа служит более 10000 часов. Я честно не знаю ее стоимости, поскольку за несколько лет продаж светодиодных больших плоттеров, лампы еще не менялись. Горячие УФ лампы действительно садятся на больших плоттерах за 9-12 месяцев. Их мы постоянно продаем. УФ входит в гарантию плоттера и работает. Это же очевидно с первых минут работы машины.
4. Гарантию стойкости чернил мы не даем. Это абсурд. Мне кажется, что нашего опыта вполне достаточно, он описан на моем сайте, на форуме
http://forum.pechatnick.com/viewtopic.php?id=22674
(обратите там внимание на количество просмотров относительно других популярных тем). У нас уже наработок больше, чем у производителя. Мы позиционируем, что плоттер печатает практически на всех невпитываемых поверхностях и чернила полимеризуются под воздействием УФ излучения. Плоттер может печатать на металле, стекле, дереве, коже, пластике, акриле, бумаге, картоне, пленках. Для эксперимента я печатал на внутренней клеевой стороне пленки для ламинирования с целью защиты от подделок. Фурор новосибирцев по печати на воде я не испытывал, но могу повторить. Оно надо кому? По опыту мы знаем о трудностях печати на глянцевых пластиковых корпусах телефонов, на порошковом алюминии корпусов флешек, на голом металле, на стекле, на темной коже белым цветом. Краска либо слезает, либо трескается. Если мы не знаем материала (тенденция к уменьшению), мы предлагаем клиенту бесплатную пробу с разрешением испортить предмет. Дальше или печатаем, или сожалеем о невозможности. На стекле и МДФ вся страна работает на праймерах Кемерово. Я очень благодарен ребятам-химикам, которые его изобрели. Мы реально скупаем у них литрами и учим своих покупателей им пользоваться. Стоит копейки. В результате мы печатаем на стекле и зеркалах, на белой коже полноцветом, используем праймер для стекла при печати на сложных металлах. Одна фирма привозит стекла для печати без праймера и покрывает нашу печать амальгамой для зеркал. Нашу печать на стекле клиенты возили в институт Метрологии и тестировали на УФ излучение - заключение 15 лет. Следует иметь ввиду, что чернила могут полимеризорваться в течении суток и отпечатанный утром материал к вечеру держит чернила лучше, чем в первый час. Некоторые предметы у нас "загорают" под УФ лампой для загара лица, купленной в косметическом магазине за несколько рублей. Ее же мы используем для изготовления фотокристаллов, но с печатью белым цветом, что дает контраст и непрозрачность красок. На всех остальных материалах мы печатаем прямо, уделяя внимание чистоте поверхности и обезжириванию. Используем спирт. Новая серия плоттеров FX вместо лака может использовать родной праймер со сплошной и пиксельной печатью, но сомневаюсь в измене кемеровским ребятам. Можно еще долго описывать все секреты, но поверьте - печатает и держится. Особенно меня умиляют клиенты, которые берут со стола принтера предметы и начинают ковырять, царапать, отрывать краску скотчем. Я всегда спрашиваю: Когда вы в салоне покупаете Лексус, то тоже ножиком ковыряете покрытие кузова? Ничто не вечно, а сувениры живут лишь минуту вручения и час приятности владения презентом. Потом идет эксплуатация... Посмотрите на мышку Вашего компьютера и вспомните что на ней было написано. Я полтора года ношу в кармане модем. Тампопечать на нем стерлась через месяц, а моя уф картинка еще жива!
К нам часто обращаются заводы для маркировки приборов и кабельной продукции шильдами и пластиковыми бирками. Приносят образцы с Дримджетов, которые стираются пальцами и уходят от нас воодушевленными. В некоторых случаях мы меняем количество проходов или дополнительно "загораем".
5. Я не готов - мы обязаны продавать плоттеры по предоплате. У нас есть партнеры-лизинговые компании. Но я не Xerox и не могу так финансировать, к сожалению. Когда мне сказали, что Mimaki сделали плоттер А3, но никаких рассрочек и отсрочек - ищи деньги, то решение что мне он нужен я принял менее, чем за минуту, а деньги искал три часа, ну и неделю собирал документы для лизинга. У меня одна компания продает оборудование, а вторая производственная рекламная фирма для испытания и демонстрации техники и технологий, и для зарабатывания денег. Если бизнесмен работает на рынке, то он должен уметь находить деньги и окупать вложения.
6. По идеологии и принципу печати наш принтер не отличается от Oce, Mimaki и других больших планшетных УФ плоттеров. И я писал, что мы сейчас используем чернила от больших плоттеров, значит себестоимость у нас одинакова. 10 руб. - это ближе к рекламе. Я сначала искренне верил буклету Mimaki о принтере с расходном чернил 8 мл на кв м. Но с первого часа работы стал записывать каждый дюйм печати и сроки замены картриджей. Сначала нас зашкаливало на 24 мл на кв м, потом мы второй раз прочли инструкцию и поняли, что в тиражах можно отключить несколько принудительных прочисток, что лучше печатать полным форматом, а не по одной флешке, когда прочистки по 2 мл стартуют с каждым заданием, а на печать идет меньше капли. И спросите у Oce о размере капли и расходе чернил реальном. Когда капля больше, то и чернил уходит больше. Мне не верится в 10 руб., а 20 руб. я получил на практике. Отсюда мы и исходили в ценообразовании. Назовите мне бизнес, где сейчас 300-400% маржи. Кроме оружия, наркотиков и проституции...

Pavel Pechatnikov 23.12.2011 12:30

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Спасибо за развернутый ответ. Мы каждые полгода вновь и вновь присматриваемся к этому плоттеру. Но вот что меня лично смущает:
Моя ДС240 + ч.б. WCP165 приносят в день в среднем 20к оборота. Когда работают обе сразу, то 40+. 240я (ну нынче допустим херокс дс550) стоит меньше миллиона.
А вот если взять UJF-3042 то мы получаем согласно вашим постам 4000р в день за 1200000 денег (я не ошибся в стоимости плоттера?)
Вот понимаете к чему я клоню? Какой-то странный бизнес получается: мы вкладываем больше инвестиций, чтобы получить в 4 раза меньший оборот.
Ну и про рентабельность 300-400%. Если я вас скажу сколько % приносит ч.б. печать, вы упадете со стула в прямом смысле этого слова. :-)

Вот эти пункты нас и останавливают от покупки такого оборудования. Ну и ясно дело это оборудование еще и загрузить надо. А это ох как сложно, не работая на этом рынке долгое время. Ну допустим мы сразу на нем начнем на черном тачкавере визитки печатать и делать выборочную УФ-лакировку готовых цифровых оттисков с дисишки. Ну да, хорошо. Допустим, в Сезон начнем делать фигову тучу ручек/зажигалок и прочей лабуды. Но это в Сезон, да и то не факт. А этот плоттер, я так понимаю, не имеет права простаивать, ибо тогда все чернила со временем сами собой в промывки уйдут :-( Так ведь?

Юри 23.12.2011 12:36

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Manolis, прочёл Ваш пост. Опять с радостью.

По марже - нет проблем и вы догадываетесь, что со струёй это не связанно.
Впрочем и на вашем оборудовании такая маржа это теоретизирование на кофейной гуще с маркетинговой подтасовкой цифр. Учитывая первичные вложения, стоимость непредвиденных расходов (голова например :)) и скорость печати.
Образно говоря - гравировка мышиных хвостов весьма прибыльна при наличии очереди мышей :)

Не стоит забывать, что на рынке есть супердешёвые конкурирующие аппараты.
Уподоблюсь Вам и сделаю ссылку на форум - http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/foru...num=1300264809

И есть апппараты сравнимой стоимости с вашим (немного дешевле) но от производителя являющегося признаным лидером в струйной печати, во всяком случае в среде рекламщиков. Роланд построен позже и имеет ряд технических отличий определяющих более высокое качество и ресурс комплектующих.

Смотрим http://www.signbusiness.ru/catalog_p...and-lef-12.php


http://www.roland.ru/products/index....LEMENT_ID=1079

Pavel Pechatnikov 23.12.2011 12:45

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
да, но Роланд А4 формата, если мне не изменяет память.

Pavel Pechatnikov 23.12.2011 12:47

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 112838)
Не стоит забывать, что на рынке есть супердешёвые конкурирующие аппараты.
Уподоблюсь Вам и сделаю ссылку на форум - http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/foru...num=1300264809

А4 формата, без белил, без УФ и надо праймерами поливать(ся)

Юри 23.12.2011 13:11

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Pavel Pechatnikov,LEF-12 имеет зону печати 304.8 х 279.4 мм и может печатать на объектах толщиной до 100 мм
Мимаки - (300×420 мм)
И от технографики за 1/13 стоимости мимаки :) 210х297мм

Роланд и технографика заметно большей толщины переваривают объекты.
Качество и разрешение печати у мимаки уступает роланду, как и колличество эффектов и возможностей.
Небольшая разница в формате при струйной печате на флешках, дисках,прочей лабуде для персонализации не является определяющим фактором для большинства случаев, особенно учитывая вышеприведённые различия..

Юри 23.12.2011 13:14

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov (Сообщение 112842)
А4 формата, без белил, без УФ и надо праймерами поливать(ся)

Что у вас строительных магазинов с акриловым грунтом нет?
К мимаки праймер на большее количество материалов потребуется и стоимость печати наверное раз в 10-ть выше (надо считать)

Не заметил "без УФ"
Вы же УФ не продаёте.
Скажите в ксероксе, мол что ваши ДС без светодиодных линеек :)

Виталий С. 23.12.2011 14:44

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Manolis,
Спасибо...
Ряд вопросов..
1) Какие головы стоят на Вашем Мимаки - с учетом того что мимаки головы не выпускает... (давайте без паблик релейшен - на поф форуме то :) ) Может правильнее спросить так – какие головы Епсон стоят?

3) Он Лед принтер? или УФ (т.е. он на светодиодах? или на лампах?)

5) Я не про продажу самого принтера... я про контракт... тоесть я допустим купил принтер... и хочу всегда (на протяжении 3 а лучши 5ти лет) печатать с фиксированной ценой... Т.е. Я заключаю контракт с вами что за каждый Кв.М. -(отпечатанной исходя из ваших расчетов) я плачу не 320рублей (еслиб я закупал все сам) а 320*1.5=480р (но в эту суму входит и Ваш инженер и вся расхода и запчасти) Готовы ли Вы на подобный контракт?

PS Я когда говоря 10р за А3 (читай 80р ну 100р за кв.м) зная о чем говорю т.к имел личный опыт общения с Осe Arizona 360GT У Вас же эта сума больше почти в 3 раза... Да и возможностей у Вашего принтера значительнее меньше по сравнению с большой машиной т.к. она может печатать не только "мелочевку" , а и все остальное включая листовые и рулонные материалы... Хотя некоторые тонкие и теплобоязненые материалы не могет.. т.к. там УФ лампы, которые достаточно сильно нагревают материал...

Виталий С. 23.12.2011 14:48

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov (Сообщение 112836)
А вот если взять UJF-3042 то мы получаем согласно вашим постам 4000р в день за 1200000 денег (я не ошибся в стоимости плоттера?)
Вот понимаете к чему я клоню? Какой-то странный бизнес получается: мы вкладываем больше инвестиций, чтобы получить в 4 раза меньший оборот.

Да это. одна сторона медали... Не стоит забывать, что запоротый 1 ежедневник, из натуральной дорогой кожи, на данном аппарате может стоить далеко за 4 000 рублей...
Т.е. при любой ошибки оператора в точном позиционировании изделия весь день работы может быть выкинут в мусорку... с точки зрения рентабельности...

Pavel Pechatnikov 23.12.2011 14:59

Re: струйный принтер Mimaki UJF-3042
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 112847)
Что у вас строительных магазинов с акриловым грунтом нет?
К мимаки праймер на большее количество материалов потребуется и стоимость печати наверное раз в 10-ть выше (надо считать)

Не заметил "без УФ"
Вы же УФ не продаёте.
Скажите в ксероксе, мол что ваши ДС без светодиодных линеек :)

Юри, меня подобная "технология" интересует скорее из-за наличия белил и выборочного УФ-лака, а не из-за толщины кирпичей, на которых можно печатать. Для себя я вижу наиболее быстрый вариант загрузить этот девайс - выборочным УФ-лаком ОБЛОЖЕК (а это как ни крути - А3) и печатью визиток на черном тач-кавере (ну тут уже в принципе можно и А4 печатать, не принципиально).


Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot