COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Принимаю поздравления в связи с приобретением (+) IDEAL 4700 (http://copy-club.ru/showthread.php?t=446)

martinas 27.07.2006 09:43

мои поздравления.
а скока стоит ? на будущее надо запланировать. (вроде тыши две?)

ramzG4 27.07.2006 09:52

Цитата:

Сообщение от martinas
мои поздравления.
а скока стоит ? на будущее надо запланировать. (вроде тыши две?)

не
больше ))) 2400 резак+320 - нож
плюс 300 - станина )
но станину - жаба задавила
приспособил от штайгера )))
резак взял в рассрочку на 3 месяца )))))
пока доволен ))
куда вот штайгера теперь ((

martinas 27.07.2006 12:10

не понял , резак продается без ножа?
как бизхаб без тонера :)
в чем прикол?

Визиточник-маньяк 27.07.2006 13:09

Тоже не понял...че за кидалово? :shock:

ramzG4 28.07.2006 02:54

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Тоже не понял...че за кидалово? :shock:

чуваки )) нож запасной ))))))

KudesNIK 28.07.2006 09:35

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Хотя я и не знаю, что такое резак Ideal, но раз все так радуются, видать хорошая вещь. А когда хороший человек приобретает хорошую вещь - это ж завсегда приятно!

ramzG4 28.07.2006 10:33

Цитата:

Сообщение от KudesNIK
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Хотя я и не знаю, что такое резак Ideal, но раз все так радуются, видать хорошая вещь. А когда хороший человек приобретает хорошую вещь - это ж завсегда приятно!

дык за 2400-то ))))))

KudesNIK 28.07.2006 10:53

Видать ОЧЕНЬ хорошая вещь. У нас в офисе резачок стоит (неверное он называется сабельный, но не уверен - такая ручка, а на ней лезвие, прикреплённые сбоку станины). Когда его покупали за 300 долларов, я сильно расстраивался и думал, что это очень дорого... А тут за 2400 и радость. Видать ОЧЕНЬ хорошая вещь... ;)

ramzG4 28.07.2006 11:05

Цитата:

Сообщение от KudesNIK
Видать ОЧЕНЬ хорошая вещь. У нас в офисе резачок стоит (неверное он называется сабельный, но не уверен - такая ручка, а на ней лезвие, прикреплённые сбоку станины). Когда его покупали за 300 долларов, я сильно расстраивался и думал, что это очень дорого... А тут за 2400 и радость. Видать ОЧЕНЬ хорошая вещь... ;)


тоже надеюсь );) что будет лучше этого шайтан-штайгера ;(;(

martinas 28.07.2006 19:42

так что там по поводу ножа, почему на него ценик отдельно? или там есть выбор между разными ножами?

TTT 28.07.2006 22:25

Идеал 4700 - то, к чему многие стремятся. Из механических А3 лучше вроде-бы нету. Но лучше (дешевле) было брать в Акселе. Анож за 320 дол. куплен в запас, чтобы не останавливалась работа во время заточки.
Удачи!

martinas 28.07.2006 23:23

по поводу заточки ножа вопрос
на своем 3509 сделал подядка 8000 резов, сейчс режет уже похуж чем в начале эксплуатации.
как часто вы точите ножи?
через сколько резов примерно?
сколько раз можно заточить нож?

29.07.2006 03:48

Цитата:

Сообщение от martinas
по поводу заточки ножа вопрос
на своем 3509 сделал подядка 8000 резов, сейчс режет уже похуж чем в начале эксплуатации.
как часто вы точите ножи?
через сколько резов примерно?
сколько раз можно заточить нож?

по мануалу штайгера (он 9 месяцев эксплуатировался) - каждые 600 резов точить.
но это гонево. точил через 4 месяца где=-то неинтенсивной работы. главное - правильный угол ((((
мне заточили - фуфел. мохратит рез и все... как сказал мой знакомый, конкурент-партнер, ему там точат - раз на раз не приходится.....

а точить надо (как и марзан менять), как только видишь, что резать хуже стал...
по части сколько раз точить - хз, я столько не нарезал еще )))

martinas 29.07.2006 08:50

походу мой нож получается уже вообще тупой :)

у знакомого есть такаяже гилиотина, так он три раза нож поточил и все , он сточился, ширина ножа уменьшилась , теперь берет пачку меньше. вобщем на четвертый раз купил новый нож. может ему неправильно точили?
а что с углом должно быть?
может есть гдето схемы заточки, что бы отдал на заво д нож и схему (ну там градус :), и т.д.) и слесарь все сделал правильно?

ramzG4 29.07.2006 11:11

Цитата:

Сообщение от martinas
походу мой нож получается уже вообще тупой :)

у знакомого есть такаяже гилиотина, так он три раза нож поточил и все , он сточился, ширина ножа уменьшилась , теперь берет пачку меньше. вобщем на четвертый раз купил новый нож. может ему неправильно точили?
а что с углом должно быть?
может есть гдето схемы заточки, что бы отдал на заво д нож и схему (ну там градус :), и т.д.) и слесарь все сделал правильно?


углы заточки - вообще мутная тема... короче как мне знающие люди объяснили, для ручных гильтин угол 19 градусов, кажется, д.быть.
в пн-к доки поищу...
от типа бумаги зависит и тд

Emil 29.07.2006 11:58

Цитата:

Сообщение от martinas
походу мой нож получается уже вообще тупой :)

у знакомого есть такаяже гилиотина, так он три раза нож поточил и все , он сточился, ширина ножа уменьшилась , теперь берет пачку меньше. вобщем на четвертый раз купил новый нож. может ему неправильно точили?
а что с углом должно быть?
может есть гдето схемы заточки, что бы отдал на заво д нож и схему (ну там градус :), и т.д.) и слесарь все сделал правильно?

3 раза это круто :D
если скрепки постоянно не подставлять под нож, то снимается никак не больше 0,5 мм, это минимум 10 заточек.
А угол, по моим поисковым сведениям, от 21 градуса до 23 градусов, в зависимости от толщины бумаги. На новом ноже я замерил 21 градус.

Artem 29.07.2006 12:26

Цитата:

Сообщение от KudesNIK
Видать ОЧЕНЬ хорошая вещь... ;)

Ага - на крайняк можно его как средство наказания проворовавшихся менеджеров использовать :lol:
Поздравляю.

martinas 29.07.2006 14:33

Цитата:

Сообщение от Emil
Цитата:

Сообщение от martinas
походу мой нож получается уже вообще тупой :)

у знакомого есть такаяже гилиотина, так он три раза нож поточил и все , он сточился, ширина ножа уменьшилась , теперь берет пачку меньше. вобщем на четвертый раз купил новый нож. может ему неправильно точили?
а что с углом должно быть?
может есть гдето схемы заточки, что бы отдал на заво д нож и схему (ну там градус :), и т.д.) и слесарь все сделал правильно?

3 раза это круто :D
если скрепки постоянно не подставлять под нож, то снимается никак не больше 0,5 мм, это минимум 10 заточек.
А угол, по моим поисковым сведениям, от 21 градуса до 23 градусов, в зависимости от толщины бумаги. На новом ноже я замерил 21 градус.

21 градус будет верно для моего 3950?
или это справдливо для всех гилиотин?
а есть еще что то , что нужно знать при заточке ножа , кроме градуса?

Роман Сорокин 19.08.2006 23:29

Кроме градуса важен еще объем в литрах :)

TTT 20.08.2006 16:28

Что интересно, угол заточки для меловки другой.
На Штайгере есть два ряда крепления ножа (дырки с резьбой) - именно для того, чтобы можно было переставить если сточится по ширине. При заточке надо не только точить с сохранением угла, но и предварительно вывести горизонталь, чтобы режущая кромка дугой не была - а это зачастую больше, чем 0,5 мм.

Pavel Pechatnikov 21.08.2006 17:36

Мой Идеал 4850 (нож такой же как и 4700) до меня лет 10 обслуживал сразу 2 ромайора. За это время у хозяина сточились только 2 ножа... Я уже раза 4 точил - тьфу-тьфу, нормально все там, лишь бы скрепки не рубить...

То RamzG4
, а чем Штайгер то не понравился?

ramzG4 23.08.2006 02:31

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
Мой Идеал 4850 (нож такой же как и 4700) до меня лет 10 обслуживал сразу 2 ромайора. За это время у хозяина сточились только 2 ножа... Я уже раза 4 точил - тьфу-тьфу, нормально все там, лишь бы скрепки не рубить...

То RamzG4
, а чем Штайгер то не понравился?

Штайгер....
я писАл уже про него...
первое - что на ноже написано "КВ трио". не люблю, когда меня обманывают )))
не нравится неточность между резом "по цифрам" и фактической длиной реза
ну и главное - затл _люфтит_ _очень_ _сильно_. начиная где-то от 20 см и до минимума реза. на минимальном расстоянии люфт вообще сумасшедший.
рез кривой по итогу
не нравятся большие зазоры между левым упором и основанием, 100 грамм бумага свободно туда пролазит, пару листов даже. то же самое - под затл.
"подсветка линии реза" - вообще курам на смех.
и тд...

Pavel Pechatnikov 23.08.2006 11:28

Ну тогда я вообще не понимаю, как ТТТ и другие им пользуются и не жалуются :?
На сколько я знаю у 4700 показания по линейке тоже отличаются от действительной длины...

ramzG4 23.08.2006 11:30

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
Ну тогда я вообще не понимаю, как ТТТ и другие им пользуются и не жалуются :?
На сколько я знаю у 4700 показания по линейке тоже отличаются от действительной длины...

Люфт!!!!

Pavel Pechatnikov 23.08.2006 11:39

Знаешь, что самое смешное? То что у 4850, кот стоит дороже 6000$ тоже есть люфт :shock: в т.ч. и у червячного механизма привода затла. Т.е. чтоб рубануть 100мм надо крутить до 120-130мм ВПЕРЕД, а потом обратно до 100мм назад. Тогда будет ровно 100мм.

Boroda 23.08.2006 12:36

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
Знаешь, что самое смешное? То что у 4850, кот стоит дороже 6000$ тоже есть люфт :shock: в т.ч. и у червячного механизма привода затла. Т.е. чтоб рубануть 100мм надо крутить до 120-130мм ВПЕРЕД, а потом обратно до 100мм назад. Тогда будет ровно 100мм.

Ну так правильно. У любого червячного механизма есть холостой ход. Вот чтобы его выбрать нужно и проделать вышеописанную операцию.

eugene_b 23.08.2006 15:08

Хрен с ним, с этим люфтом, но когда затл не параллелен ножу, а разница между одинм краем и другим достигает 1,5 мм и после резки получаются ромбы... просто руки опускаются.

eugene_b 23.08.2006 15:30

Это я к тому, с какими проблеами сталкивается владелец штайгера/кв-трио, и как мне кажется, этих проблем не должно быть в идеале...

Роман Сорокин 23.08.2006 17:29

Не знаю как у вас, у меня вышеописанных проблем со Штайгером нет. Геометрия на 4+, люфта нет. Размер по линейке совпадает со слесарной металлической.

Может просто у меня резчик - девочка. Не применяет грубую мужскую силу. А так нежненько...

eugene_b 23.08.2006 18:14

Резак Штайгер (не помню марку) на 43 см, с ручным прижимом (не винтовым) и ручным же резом. Затл болтается, геометрия как описал, линейка тоже врет, причем в зависимости от положения затла от 0 до 1,5 мм. Смотрели механики нескольких типографий, говорят, а что вы хотели, от такого резака нечего и ждать....
Резаку где-то 1,5 года.

Pavel Pechatnikov 23.08.2006 18:35

но мы то обсуждаем Идеал 4700 и его аналог (почти полную копию) Штайгер 4850 с винтовым прижимом.

То что все что меньше - г.... это и так понятно.

eugene_b 23.08.2006 18:51

Честно говоря, не думаю, что механизм прижима и болтание затла и его неправильная геометрия как-то связаны. Да, наверное, идеал в целом лучше, в том числе и по геометрии, но кв-трио и штайгер тоже, как я вижу в этой теме обсуждаются, почему и встрял - люди, не покупайте! на***тесь и напляшетесь....

URI 23.08.2006 19:00

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
Ну тогда я вообще не понимаю, как ТТТ и другие им пользуются и не жалуются :?
На сколько я знаю у 4700 показания по линейке тоже отличаются от действительной длины...

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Кароче, выпал уже второй зуб от шестерни, или как там ее еще незвать? просто оваливается зубы, блин, че делать? может сильно прижимаю? или очень много раз прижимаем, ведь визитки маленькие...

3971 KW Trio

Цитата:

Сообщение от Паровоз
Та же самая фигня была... через три месяца начала крошиться шестеренка. По гарантии привезли бесплатно блок прижима (целиком). Поменял самостоятельно (отрутить-прикрутить 4 болта надо было), после чего гарантию сняли сцуки... Просто не хотелось из-за этой фигни отправлять резак в москву на месяц... В итоге новая шестеренка начала сыпаться через 3 недели... пробовал вместо нее ставить подшипник, просто металл. втулку - бесполезно... хватает на несколько дней работы (не очень активной). В конце-концов взял Идеал 4700 и вот уже почти год проблем не знаю, только ножи точу да марзан меняю...

Цитата:

Сообщение от TTT
Ну не знаю, у нас только на ручке трещина пошла (заварили с накладками, покрасили), а так все ОК. Даже Штайгер почти год отработал, просто геометрия достала (ее отсутствие).

О шестернях, точнее сегментах шестерен. Этот механизм при правильном изготовлении и сборке - т.е. когда делительные окружности шестерен и делительные плоскости рейки совпадают - ВЕЧЕН, если крутить с утра до вечера. Плюс, точнее минус, качество стали. Немцам это известно, китайцам вряд ли. Если бы таким образом собрать коробку передач, думаю не проехать и 500 м.
По поводу "сильно прижимаю" - надо быть ОЧЕНЬ сильным человеком, чтобы при помощи такого маленького рычага снести цементированную сталь. Неправильная сборка и сырой металл позволяют это делать легко.

ramzG4 24.08.2006 03:44

Цитата:

Сообщение от eugene_b
Хрен с ним, с этим люфтом, но когда затл не параллелен ножу, а разница между одинм краем и другим достигает 1,5 мм и после резки получаются ромбы... просто руки опускаются.

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я про ЭТОТ люфт и говорю.
не про "холостой ход" затла, а про то, что параллельность люфтит.
просто болтается, как.. кое что в проруби...
да, у 4700 он тоже есть.
но НАСТОЛЬКО незначительный, что во внимаение можно не принимать

ramzG4 24.08.2006 03:46

Цитата:

Сообщение от eugene_b
Резак Штайгер (не помню марку) на 43 см, с ручным прижимом (не винтовым) и ручным же резом. Затл болтается, геометрия как описал, линейка тоже врет, причем в зависимости от положения затла от 0 до 1,5 мм. Смотрели механики нескольких типографий, говорят, а что вы хотели, от такого резака нечего и ждать....
Резаку где-то 1,5 года.

Узнаю брата Колю )))
с винтовым прижимом - то же г )))

24.08.2006 18:18

Со многим согласен...
Но Штайгер лучше чем КВ-Трио. В сравнении.

Визиточник-маньяк 24.08.2006 18:39

Цитата:

Сообщение от Anonymous
Со многим согласен...
Но Штайгер лучше чем КВ-Трио. В сравнении.

Это одно и тоже!! :lol:

TTT 24.08.2006 18:48

Ну может у нас до Штайгера не КВ-Трио стоял. Просто внешне од один в один КВ Трио. Да и цена. Написано на нем Офис КАТ. Есль подсветка линии реза. На ноже надпись КВ-Трио. Вот я и считал, что это - КВ-Трио. Вот в сравнении сним Штайгер значительно лучше. И не только из-за винтового прижима.

Zark 16.09.2006 22:31

Взял себе тоже 4700, весь комплект (со станиной вместе) обошёлся в 1400 евро. Пока доволен.

TTT 17.09.2006 17:44

Хотел спросить, где такие цены, потом посмотрел на подпись. :)


Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot