COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Пара вопросов по Бумаге (http://copy-club.ru/showthread.php?t=46)

Виталий С. 16.11.2005 15:13

Пара вопросов по Бумаге
 
Я печатаю исключительно на Colotech+

Большая просьба ко всем рассказать кто нечем печатает нравиться не нравиться... с указанием на какой технике... :)

Буду очень признателен, да и думаю народу интересно будет, на чем можно печатать :)

Виталий С. 16.11.2005 19:19

Вот так вот.... :( никто даже печать на наждачке не посоветовал :((

Сталкер 16.11.2005 19:27

не хотят ;-)
Как аппарат? :wink:

Виталий С. 16.11.2005 20:07

Нормально за свои деньги даже очень не плохо...
Конечно Рико 6513 лучше... тираж держит лучше.... цвет не так гуляет... формат бумаги больше... да и четкость мелких деталей выше...

Konstantyn™ 16.11.2005 20:52

Мы вот практически на всем печатали, что такое колотек или силвер диджитал, практически не знали, сейчас с покупкой оки - к этому вопросу подойдем более серьезно

palmir 16.11.2005 21:53

печатаю исключительно на 4CC

Бывает попадает :) самоклейка мелованая, но сравнительно не часто

Виталий С. 16.11.2005 22:02

А кто какую меловку в цифровик лазерный (светодиодный) сует?

eugene_b 16.11.2005 22:11

Печатали на многом: конечно, 4CC, Colotech, на офсетке, конечно (Svetocopy, Снегурочка), на меловке тоже печатали, хотя меловка плоховато идет (SNOW ART). Меловка 300 - первый проход нормально, оборот приходится подталкивать. Фактурка нормально, брали как-то порезанные в А4 молоток, лен, нормально припекается, брауновская lines тоже нормально, даже на EDO ORIGINAL MANGO (ворсистая, опять абраун) нормально, хотя ворс мнется, ничего не поделать....
В общем и целом до 300 г. с определнными ограничениями (типа печати со второй стороны) жрет практически все. Как ни странно, не любит 4CC Silk. Наматывает на печку и все. Даже на обычной меловке лучше....
PS Oki 9500 v2 bsprint, Uninet (кроме черного).

URI 16.11.2005 22:39

Меловки матовые 150/170/200/250/300 Галери арт, Болеро в основном. Реже глянцевые 150/200. Лен Ивобель хорошо идет. Жемчуги, металлики, злато-серебро. Последние несколько месяцев для визиток 280 г Color Copy и IQ Selection Smootch - каландрированные немелованные типа Колотек+, только дешевле.
Колотек взял год назад всех мастей по несколько пачек попробовать, что-то лежит до сих пор. Теперь знаю какой он, северный олень.

Som 16.11.2005 22:50

Светодиодный.

Печатаем на всём.

Самые полюбившиеся серебристые JADE от Берег 215г. берет с лотка. 300г с надрывом путем пропихивания. Кто не знает отпечаток выглядит как лазерная картина в сувенирных отделах.

Самая дешевая - ватман ха-ха. Эту включили для пускания пыли в глаза (дешевая позиция в прайсе), пока не заказывали. Но печатает хорошо. Цена ватмана 200г листами А4 (режем отдельно) 59 коп. Кто переплюнет?

Сложность возникла на пергаменте 200г от Берег. В режиме пленки нормуль.

Печать в две стороны не проблема. Как таковой с такой проблемой вообще не сталкивался.

Виталий С. 16.11.2005 22:55

Цитата:

Сообщение от URI
Жемчуги, металлики, злато-серебро.

Извините за ламерский вопрос...
Метали, и злато-серебро это металлизированные сорта? :shock: Все мои знание говорили мне о том что ни один лазорник и ни один светодиодник, никогда не смогут печатать на металлизированных бумагах.... так как применяется статический перенос тонера на бумагу....

В общем с удовольствием разочаруюсь... если кто мне ченить в этом объяснит..... :)

ЗЫ если не трудно то подробнее на каких бумагах, и на каких принтерах…. Чем черевато...

URI 16.11.2005 23:14

Это дизайнерские бумаги Arjo Wiggins, продает А Браун. Имитирует покрытие золото, серебро, металлики. А настоящую металлизированную самоклейку как намотали несколько лет назад на печку, больше не пробуем. Тонкий слой фольги естественно плавится, а уж какой там был статический перенос, кто-ж разберет, хорошо хоть валы оттерлись. Принтер HP 9500.

BAMBR 17.11.2005 03:22

Цитата:

Сообщение от Виталий С
Я печатаю исключительно на Colotech+

Большая просьба ко всем рассказать кто нечем печатает нравиться не нравиться... с указанием на какой технике... Smile

Буду очень признателен, да и думаю народу интересно будет, на чем можно печатать

Сегодня был в Ниссе, так вот у них один парнишка проводит сейчас исследование по бумаге для цифры (для каких машин наверное догадаетесь).Через месяц обещался мне предоставить, самому интересно.
По поводу колотека, я сам не ожидал такого ответа, цитирую "Еще год назад было все нормально, сейчас у них есть замечания от клиентов по колотеку. Из-за чего они и затеяли это исследование" Вот такие пироги. :wink:

Виталий С. 17.11.2005 10:54

Цитата:

Сообщение от BAMBR
Сегодня был в Ниссе, так вот у них один парнишка проводит сейчас исследование по бумаге для цифры (для каких машин наверное догадаетесь).Через месяц обещался мне предоставить, самому интересно.

Ну тык, я надеюсь Вы незабудете поделиться инфой? :))

Som 17.11.2005 16:24

Цитата:

Сообщение от Виталий С.
Цитата:

Сообщение от URI
Жемчуги, металлики, злато-серебро.

Извините за ламерский вопрос...
Метали, и злато-серебро это металлизированные сорта? :shock: Все мои знание говорили мне о том что ни один лазорник и ни один светодиодник, никогда не смогут печатать на металлизированных бумагах.... так как применяется статический перенос тонера на бумагу....

В общем с удовольствием разочаруюсь... если кто мне ченить в этом объяснит..... :)

ЗЫ если не трудно то подробнее на каких бумагах, и на каких принтерах…. Чем черевато...

Я и не грузился металлизированная или нет. Вставил и печатаю.

Виталий С. 17.11.2005 17:53

Цитата:

Сообщение от Som
Я и не грузился металлизированная или нет. Вставил и печатаю.

И не разу не губил ни печку ни фотобарабан, ни ремень переноса???

Счастливчик... ИМХО

BAMBR 17.11.2005 20:36

Цитата:

Сообщение от Виталий С
Ну тык, я надеюсь Вы незабудете поделиться инфой? Smile)

Не забуду. Однако если это будет как "Война и мир" или "БСЭ", то только на мыло

:lol: :lol: :lol:

Pavel Pechatnikov 17.11.2005 20:36

Цитата:

Сообщение от Виталий С.
Нормально за свои деньги даже очень не плохо...
Конечно Рико 6513 лучше... тираж держит лучше.... цвет не так гуляет... формат бумаги больше... да и четкость мелких деталей выше...

Насчет мелких деталей попробую поспорить: при печати в дровах ставь либо режим CAD, либо режим фото, а в нем опятьже именно для фотографий ставь приоритет High Resolution. Детали, по-моему, гораздо ЛУЧШЕ, чем на Рико. Хотя у меня не много образцов с Рико. Тебе виднее будет, но будет интересно услышать твое мнение после опробывания этих настроек.
P.S. Для печати градиентов надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить приоритет Gradation в дровах.

P.P.S. Ну раз в гости не приехал :( Может профайликом поделишься, когда сделаешь? Кстати, когда делать их собираешься?

TTT 17.11.2005 20:41

Небольшая путаница в терминах. Офсетка - это для офсета, в 99% мелованная, что для лазерного принтера очень нехорошо. Офисная - это другое дело. Это обычная немелованная, но и некаландрированная бумага. Все лазерники могут печатать на ней, хотя для того же ДС - слишком пыльная и шероховатая. Мы даже макеты для подписи на Колотеч 90 г/м печатаем. На ОКИ иногда используем обычную 80 г/м от Ксерокса, но иногда. Мы за 3 года работы критичного ухудшения качества Колотеч не почувствовали. По тестированию Ниссы сильно подозреваю, что это будет бумага Кэнон. :wink: 4сс хорошая бумага, но мелованные сорта мы не используем. Металлики берем в Береге. Там нет никакой фольги и она предназначена для лазерной техники. Фольгированная для офсета - совсем другое дело, ее применяют, как правило, для этикеток и сувать ее в лазер не надо...

BAMBR 17.11.2005 20:44

Цитата:

Сообщение от Виталий С
И не разу не губил ни печку ни фотобарабан, ни ремень переноса???

И не должен. Когда тестировал свои файлы на 450, попросил прогнать диплом А4 на металлизированной бумаге. С уверенностью и спокойствием настоящего самурая, менеджер запихнул в аппарат сею бумаженцию и опп..
вышел замечательный образец печати. Задал теже самые вопросы, что и Вы, ответ однозначный нет. Либо я доверчивый, либо менеджер прав.


:wink:

eugene_b 17.11.2005 21:10

Небольшая предистория: наша студия с 99 года работает в области дизайна рекламной продукции и упаковки, 99% процентов заказов печатаются офсетом. На рынке оперативной полиграфии недавно.
Давайте все же разберемся в терминологии. Офсетная бумага - это не "бумага, предназначенная для офсетной печати". Это бумага, обладающая определенными свойствами. И вовсе не обязательно использовать офсетную бумагу для офсетной печати, и наоборот, лишь небольшой объем, рекламной, напрмер, продукции изготавливается (при офсетной печати) на офсетных бумагах.
О свойствах офсетной бумаги нам может рассказать соответствующий ГОСТ (запамятовал номер), однако сейчас большинство производителей изготавливает бумагу по ТУ (из российских).
В качестве примера могу привести фирму neusiedler, производящую, в частности, всем известную "снегурочку".
Одна и та же бумага BIO TOP 3, порезанная в разные форматы позиционируется на разных страницах сайта как бумага для офсетной печати: http://www.neusiedler.com/mondi_haen...1&ParentId=289 и как бумага для офисной техники: http://www.neusiedler.com/mondi_haen...8&ParentId=288
Ту же картину можно видеть и на сайтах российских бумажных оптовиков и пр.
А мелованные бумаги не являются офсетными, это другой класс бумаги, кардинально отличающийся своими свойствами.
Впрочем, спросите у любого полиграфиста, что такое "офсетка", лучше всего у того, кто печатает бланки и прочую чернуху, ибо у него опыт работы на такой бумаге, как правило очень велик...

Виталий С. 17.11.2005 22:05

Цитата:

Сообщение от Pavel
Насчет мелких деталей попробую поспорить: при печати в дровах ставь либо режим CAD, либо режим фото, а в нем опятьже именно для фотографий ставь приоритет High Resolution. Детали, по-моему, гораздо ЛУЧШЕ, чем на Рико. Хотя у меня не много образцов с Рико. Тебе виднее будет, но будет интересно услышать твое мнение после опробывания этих настроек.
P.S. Для печати градиентов надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить приоритет Gradation в дровах.

P.P.S. Ну раз в гости не приехал :( Может профайликом поделишься, когда сделаешь? Кстати, когда делать их собираешься?

Дык я пробовал (сразу же все режимы) но да Рико 6513 ему далеко.. темболе в градиентах... и передачи полутонов... Видимо сказываються светодиоды

Насчет профайла... :)) теперь если не прежмет (а у меня есть калибратор по свойствам сканера) жаба будет душить :)) 2к евра за прибор платить а вот Вызвать к се ты их сможешь всего за 1300 рублей т.к ты в Москве.. и помучить... :)) И если все выдет то мне не так будет 2к баксов :))

Som 17.11.2005 22:22

К вопросу страха печати на металлизированном картоне... и износу барабана.

Не я первый начал. Раскручивал заказ и мне показали как класно напечатали мои конкуренты. У меня глаза повылезали от удивления. Типа: А что мо-о-о-жно что ли на такой...?" И с тех пор печатаю. (Месяц не прошел). Отпечатал правда не много на такой бумаге - не больше 1000А4. Проблем нет. Ничего пока не менял.

Som 17.11.2005 22:29

По офсету и оперативной печати.

Действительно для офсета есть два типа (осн.) бумаги.
Меловка и офсетка.

Меловка качественней, белее, гладче и тд (для журналов, постеров, буклетов). Бывает матовой или глянцевой в разной степени и того и другого.

Офсетка - типа офисной бумаги, с меньшей белизной, шероховата. (для листовок дешевых, см тоже дешево, преимущественно используют для печатаи в один-два цвета, тады когда экономят на всём)

Газетка (слэнг) - если неошибаюсь - это таже офсетка наитончайшая (45-55г/м2), совсем серая, и самая дешевая, поставляется в ролях (рулоны по полтонны где-то.)

Всё остальное дизайнерский картон. Мелованный он , или не мелованный, хрен поймешь. Поразному.

Виталий С. 17.11.2005 23:17

Som...

Вроде все верно изложил :))

Виталий С. 17.11.2005 23:27

Цитата:

Сообщение от TTT
Небольшая путаница в терминах. Офсетка - это для офсета, в 99% мелованная, что для лазерного принтера очень нехорошо. Офисная - это другое дело. Это обычная немелованная, но и некаландрированная бумага.

В принципе Офисная от Офсетки отличается только тем в какой формат она нарезана.... Офсетная бумага идет в рулонах.. по тоны 3 если память не изменяет :))

ЗЫ И если не ошибаюсь то колодированая от офсетки отличатеться только тем что ее пресуют... тоесть при помощи давление делают гладкую поверхность... Меловка это офсетная бумага с покрытием мела.... за частую многослойного покрытия... Меловка не подготовленая для цефры вредна механизмомам цифры только своим пылением мела...

Som 18.11.2005 02:22

Поддерживаю... про многослойное мелование. А роли всеже пол-тонны где-то. Предлагали прикупить :lol:

Дополнение.

Есть ещё бумага пищая.

Та которая по толщине между газеткой и офсеткой - 60-65г/м2 (по сути таже офсетка). Вот я на ней и запупений порядка 200000 листовок к выборам. Все тендеры победил по цене. Вот только заказчику не понравилось - шибко тонкая оказалась, прозрачная практически. На ветру трудно на заборы клеить, рвется от ветра, пока клеишь. Как хотели - офсетку, ну самую дешевую. Побочный эффект, когда она не достаточной белизны, и чуть просвечивает. она цвета глушит напрочь (в цвет не попасть).

Som 18.11.2005 02:23

Всёже не пищая - а писчая... во...т.е. не для пищи, а для писания :lol: :lol: :lol:

BAMBR 18.11.2005 02:31

Цитата:

Сообщение от Som
На ветру трудно на заборы клеить, рвется от ветра, пока клеишь.

:lol: :lol: :lol:

Som 18.11.2005 02:56

Цитата:

Сообщение от Som
Всё остальное дизайнерский картон. Мелованный он , или не мелованный, хрен поймешь. Поразному.

... ну есть и мелованный картон и прикольно называющийся, макулатурный картон. Из макулатуры пресованный что ли....

Прикол у меня всему персоналу и мне лично, напечатаны визитки на макулаторном картоне..... 10000 шт., лично мне тыщ 7. Делал на офсете домики (2 вида) с числинниками перекидными, оставалось место на подложке... вот чтоб бумага не пропадала. Халява вообщем. Замудохался раздавать. Любое мероприятие тащу с собой. Вот в субботу у нас ночь пожирателей рекламы в ключевом в городе клубе. Попрощу кого-нить рзложить мои визитки стопками на каждый столик... :lol:

Som 18.11.2005 03:00

...гм... макулатурный, но с односторонним мелованием, там и печаталось. Как коробки из под обуви, сверху бело, изнутри розово-серо Дешево и сердито :? Ну девать то куда-то надо... :roll:

BAMBR 18.11.2005 03:02

Цитата:

Сообщение от Som
Вот в субботу у нас ночь пожирателей рекламы в ключевом в городе клубе. Попрощу кого-нить рзложить мои визитки стопками на каждый столик... Laughing

А может из них как нить стопки загнуть :lol: и на стол :lol:

Виталий С. 18.11.2005 03:06

Цитата:

Сообщение от BAMBR
Цитата:

Сообщение от Som
Вот в субботу у нас ночь пожирателей рекламы в ключевом в городе клубе. Попрощу кого-нить рзложить мои визитки стопками на каждый столик... Laughing

А может из них как нить стопки загнуть :lol: и на стол :lol:

Не плохо... а мы одни из спонсоров Ночи пожирателей в наше городе :) Там и плакаты и визитки и ВИП приглашения будут :)

Som 18.11.2005 03:13

Стопки уже будут. Вот если может в казино.....
вход из клуба на цокольный этаж... и там....... в визитки перекинуться. :lol:

Som 18.11.2005 03:17

Ну дык я и есть ВИП . У Вас когда?

Виталий С. 18.11.2005 03:21

29 декабря кажись, если память не изменяет, в прошлом году 29 проходила

BAMBR 18.11.2005 03:44

Прошлый год вообще забыл чего было :roll:

А вопросик по теме: сейчас бумажку в 450 какую ставите?

Виталий С. 18.11.2005 03:47

Все туже... Колотек+ Рафлотак Обычную ксеровскую 90 и 100 граммовку

BAMBR 18.11.2005 03:51

Виталий С а Вы собственно за колотеком чэнь замечали?

Виталий С. 18.11.2005 03:54

Ничего предосудительного....

Но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ЧЕГО МОНА ЗАМЕТИТЬ...


Текущее время: 22:23. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot