Новая CMS в CorelDraw X5
 

Ура, коллеги! :)
Наконец то в новом Corel переработали полностью CMS!
Теперь она стала даже лучше адобовской!
Можно cmyk переделивать в cmyk одним движением мыши под любой профайл в документе (как растр, так и вектора)! А так же реализована полная потдержка на выходе PS принтеров и назначенных им профайлов! (раньше тока pcl-принтера корел потдерживал)

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Это все очень интересно и важно, особенно для оперативщика, который не имеет принтера с РИПом, котрый делает цветоделение. Хотелось бы поподробнее, со скриншотами на эту тему, т.к. возможность установить X5 в ближайшее время будет не у всех.
Вот этого не понял:
Назначить профиль принтера (Composite Printer) и раньше не было проблемой. Для PS принтера можно было назначить как CMYK, так и RGB профиль, для PCL - RGB профиль. Проблема была в том, что ни внутри программы, но при выводе на печать Корел не умел делить CMYK-CMYK.
Ведь в чем счастье работы в Адобе? Счастье в том, что можно работать в абстрактном цветовом пространстве (SWOP, Euroscale, sRGB ...), т.е. в пространстве, у котором ваяют и будут ваять макеты дизайнеры клиентов. А перед или прямо во время вывода на печать всегда можно поделить в профиль своего конкретного принтера. При этом при наличии актуального профиля собственного принтера по цвету получается именно то, что задумывалось клиентом. В Кореле до X4 этот процесс весьма затруднен. Вот и хотелось бы понять что в этом аспекте радикально поменялось в X5 и насколько этим реально и просто можно пользоваться.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Да, совершенно верно Ильяс, проблема была именно в отстутствии возможности переделки cmyk-в cmyk, это по-сути и есть потдержка PS принтеров (т.е. грубо гря cmyk ориентированных устройств). Это я и имел ввиду, когда говорил об отсутствии потдержки у corel в предыдущих версиях cmyk-коррекции для вывода на печать на ps-принтерах. Т.е. по сути до x5 потдерживались полностью только rgb-принтера (pcl, gdi)

При печати на PCL, cmyk из документа сначала конвертился в ргб, во время ковертации применялся профайл указанный перед печатью. Хотя и при печати через ps-принтер объекты сделанные в RGB модели - так же нормально конвертировались в цветовое пространство выбранного профиля, но объекты, сделанные в cmyk-модели "шли напрямую как есть".

Насчет CMS - да, она именно ПОЛНОСТЬЮ переработана в новой версии. Никаких больше схемок со стрелочками и т.д. Теперь все как в адоб продуктах, только даже еще удобней и интуитивней. Причем при всей своей навороченности - новая схема управлением цветом, на удивление, даже более интуитивно-понятна, чем все эти стрелочки-картиночки.

По просьбе Ильяса, выкладываю гид-бук по новой версии. Там в разделе Working with Color все написано и проиллюстрировано скриншотами (правда на английском).

http://narod.ru/disk/19842691000/Corel%20X5_GB.pdf.html

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Похоже на то, что революция в управлении цветом в кореле свершилась...

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Я бы сказал так, что Корел признал, что идеология Адоб правильная.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Долго ждать пришлось. А он уже в продаже, я имею ввиду 5-ый корел?

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Да.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Поставил корел Х5 себе на комп, и даже принтер печатать стал лучше чем через Х4, драйвером PCL

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

лучше в каком смысле?

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

При печати из X4 PCL палшки С100М100У100К100, Циан и манжета были очень бледные и светлые(выходит как будто печать идёт для Web или без управления цветом). В X5 при печати драйвером PCL можно во вкладке выбрать профиль для печати и т.д.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

А какой профиль можно (нужно) выбрать в X5, например, при печати конкретно на PCL драйвер Бизхаба С250 чтобы получились "хорошие" плашки CMYK?

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Не знаю что понимается под и т.д. :)
Но управление цветом RGB (PCL) доступно во всех предыдущих версиях корела.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Да просто профили по умолчанию в этой версии понравились больше, в новом кореле же нету больше никаких мистических ноухау сугубо канадского происхождения типа дженерик профайл :)

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

До сканера немогу добраться, пришлось выложить скриншоты:
1 Корел Х4 - всё по дефолту, Драйвер PCL - всё по дефолту(на мониторе должно быть как на 2й картинке должно быть)
2 Корел Х5 - всё по дефолту, Драйвер PCL - всё по дефолту
Теперь верстаю в Х4, а печатаю через Х5. Может кто подскажет как можно исправить эту проблему печати для Х4, уже всё перепробовал.

Кстати Х5 тоже надо патчить фаил CdrCore.dll, для того чтобы сохранял и считывал файлы *.cdr нормально? я пока патч ненашел, а при сохранении пустого документа фаил весит 1мегабайт, вот поэтому и неперехожу на Х5.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Ничего не понял про патч, про проблему файла в 1 Мб. Места на диске чтоли жалко?
И приведенные скрины тоже не понял. В одном и в другом Кореле по разному настроены CMS. Правый скрин больше похож на правду. Вернее на то, что получится при печати. Левый вообще не понятное что-то... типа цвета для вэб или вообще отключен CMS.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Патч позволяет гораздо быстрее открывать большие кореловские файлы, и сохранять размером меньше.
CMS-ПО ДЕФОЛТУ. При печати через Корел Х4 драйвером PCL цвета выходят почему-то как для ВЕБ(или как при отключеном CMS) т.е. на бумаге получается как 1я картинка, а на мониторе выглядит как 2я. А при печати через Х5 на мониторе и на бумаге всё выглядит как 2я картинка, причём опять же нетрогая CMS.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

У вас 65hc? Как можно на бумаге получить то, что на первой картинке?

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Если бы. До сих пор KM Bizhub C250p.

Даже без понятий почему так происходит, как будто управление цветом отключается полностью. Даже систему менял (XP Vista Windows7) и компы, и корел другой сборки ставил.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Смысл патча - отключать импорт и экспорт цветовых стилей, а размер - это уже побочный эффект. :) Хоть патч и существует для Х4, но Корел проблему уже по своему решил, её как бы уже и нет, если не открывать докер цветовых стилей.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

А вот у меня другая проблема - я не могу Х5-ым печатать чистые цвета!
Объясните мне, несведущему, как из Корела Х5 напечатать цвета - 100% циан или 75 маженту?! Ведь если в драйвере принтера отключить коррекцию, то "мутки" Х5-го всё-равно делают вывод на печать под каким-то профилем! Или, всё-же, это где-то отключается? Если нет, то Х5 - это позор, а не "революция цвета".

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Может сначала надо поискать где оно отключается?

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Я тоже не нашел. Мож у тебя, Ильяс, получится?
Один хрен при печати из самого корела идет какая-то дележка и пофиг, что у принтера стоит none.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Корела нет под рукой, а Adobe рекомендует в CS5 в качестве noCMS использовать AdobeRGB. Типа он перекроет всё и пересчёта не будет.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Не помню точно в какой теме, я выразил своё негодование, что в последнем Кореле я не могу всецело, контролировать цвет печати, на что какой-то умник сказанул, мол, ситуация в точности наоборот... Если после моего вопроса здесь не последовало однозначного ответа, получается, что канадцы всё-таки сглупили, тупо поддавшись давлению массы.-(

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

У меня Корел X5 стоит только дома, но я отчетливо помню что в меню печати есть закладка типа "настройка цветопередачи" и там есть вариант "как есть", т.е. без передележки.
При этом не исключаю, что т.к. Корел научился внедрять icc профиля, то при этом может быть заслан масив данных с внедренным профилем. Этот внедренный профиль (профили) может быть индентифицирован CMS принтера и использован как входной. Тогда передележка будет. В РИПах Fiery предусмотрена такая возможность. Если так, то надо заставить Корел не внедрять профили в данные посылаемые на печать.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Дома я могу заниматься только виртуальными экспериментами, реального Postscript принтера дома у меня нет. Но насколько я помню я проводил такие эксперименты, печатая в файл PS на виртуальный PS принтер. Рецептура плашек после вывода на печать не менялась, причем RGB ставлось RGB, а CMYK-CMYK. Отсюда можно сделать однозначный вывод, что из Корела стала возможной печать "как есть" без передележки не только CMYK объектов, но и RGB, что ИМХО важно именно для цифропечати. На предмет внедрения профилей в отписанные PS файлы я вопрос не изучал. Считаю что интереса для практического применения это для меня не представляет. Но можно проверить и это.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Поставил я X5. Напечатал. При вот такой установке никакой цветодележки не обнаружил.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

при вот такой тоже (если в файле CMYK)

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Хех, это вы PS-принтером печатаете. А все остальные принтера куда, на свалку теперь?.. Нет уж, лучше на 14-ом Кореле сидеть...

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Как можно говорить об отсуствии переделжки на PCL принтере? Она там по определению есть, причем неконтролируемая по неким загадочным таблицам зашитым в принтере

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Ukraine, ИМХО просто привыкли к какой-то непонятной, неконтролируемой передележке CMYK-RGB, которая возникает практически всегда при печати из Корела на PCL принтер и которая связана с мутными кореловскими Generic RGB Generic CMYK профилями. Вот и кажется, что стало хуже.
Попробуйте так

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

А у вас есть под рукой "обычный" настольный принтер? Попробуйте напечатать. Я не разбираюсь во всех сложностях колоритмии, я знаю одно - до Х5 цвет в Кореле мне был подвластен, теперь - нет.
В принтерах "отсуствии переделжки" определённо присутсвует, но проблема в том, что в Х5, по какой-то странной причине, её устранили!

ЗюЫю
Та пробовал я по-всякому... в любом случае подключается цветокоррекция.-(

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Вот это на PCL принтере практически невозможно. В каком-то варианте настроек конкретного драйвера и может получиться (может показаться, что получилось), но это дело случая. Никакого универсального решения нет и быть не может.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

это было просто шаманство, привычка, а не управление.
в PCL принтерах передележка CMYK-RGB-CMYK есть всегда, если шлется CMYK из приложения. Если шлется RGB, то может быть только RGB-CMYK, хотя зачастую RGB1-RGB2-CMYK.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Я раз пять делал акцент, что именно Х5 не даёт мне возможности печатать читсый цвет, а вы всё на принтер сваливаете)))
Наверное привыкли на лазерах печатать. У меня из лазеров только парочка ОКИ3200 и один 5750, остальные принтеры струйные.
На самом простом и дешёвом струйном принтере можно печатать чистые цвета без примесей, если НЕ печатать из Корел Х5!

"это было просто шаманство, привычка, а не управление"
Это ваше предположение, я же графики печатал точно таким цветом, как и верстал.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Блин, кто бы мог подумать, что native - это как раз то, что нужно. По логике всегда CMYK ставишь. Спасибо, Ильяс. Итак, дележку оставляем корелу, цвета делаем native, результат получаем как из 13 корела - посылаются цвета как есть, делит уже рип. В теории все ясно, завтра нужно попробовать на практике.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

А я Вам в пятый раз повторю, что на PCL принтере это в принципе невозможно.
Это не предположение, это медицинский факт.
Через драйвер из приложения в общем случае это невозможно. Обсуждать здесь уникальные феномены и иллюзии считаю бессмысленным.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

Для меня вроде как -логично. Я часто пользовался и пользуюсь фичей Publish to PDF из Корела 13-14, там тоже есть выбор Native vs CMYK RGB Greyscale. Это как раз всегда и спасало от непредсказуемости экранного отображения vs отпечаток Корелов предыдущих версий. Выводишь ПДФку, смотришь на нее в Акробате и печатаешь с уже предсказуемой цветопередачей.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

можно попробовать понять как сделать в X5 так же как и раньше получалось в X3, но для этого надо знать c какими именно настройками CMS в старом Кореле это было. Потому что там раньше был миллион вариантов сочетаний стрелочек, кружочков и профилей. У меня, например, вот так. Уверен, что у Вас - иначе.

Re: Новая CMS в CorelDraw X5
 

В десятый раз повторяю - в данном случае, стрелочки и кружочки нам не нужны, нам нужно, всего навсего, отключить коррекцию цвета в окне печати Корела (предварительно сделав это в окне драйвера принтера).

ЗюЫю
Как часто в жизни этой бывает - люди говорят о высоких материях, а простого понять не могут (или не хотят видеть насущную проблему ближнего).
ЗюЗюЫю
Зато теперь я понял природу бюрократии... "Ваши проблемы нас не волнуют!" АО МММ