ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Сегодня была куплена и протестирована бумага на ламинацию, а именно двусторонняя матовая бумага Ломонд (100,130,170,200 гр), BD 180 гр и Привижн 200 гр... после обрезки кромки, плёнка начинает "отлипать" от бумаги...

http://savepic.org/407235m.jpg

На изображении: Внизу (nikon) абсолютно чистая матовая двусторонняя бумага ломонд 100 гр, купленая в декабре 2009г, как видите нормальное расслоение, при котором один слой бумаги остался на плёнке (следует подчеркнуть, что нужно было ковырять ножиком под слой бумаги минут 5, чтобы добиться такого расслоения)

На верху: та же двустороняя матовая бумага ломонд, но купленная сегодня, плёнка просто напросто отошла практически сама, даже не было необходимости чем то ковырять) Тоже самое с другими бумагами BD и привижн) Уж про то, что, такая "бумага" на водянке выгорает 2-3 часа (!!!!) за день на дневном свете (или покрайней мере до неузноваемости значительно меняет цвет я уж молчу...)

Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

P.S Тех.центр ломонда:

"Возможно, Вы неправильно подобрали температурный режим при ламинации. Рекомендуем оставлять "поля" из пленки, между слоями которой бумаги нет - такая ламинация будет держаться даже в любом случае.

Сервисный центр Lomond"

Только вот не понятно, как быть тем, кому необходимо вырезать изображение (к тому же не факт, что если не обрезать кромку, бумага не начнёт отслаиватся изнутри, + остлаивание в данном случае это не самое страшное, не мало важно и то, что если изображение, отпечатанное на такой бумаге, на альтернативных чернилах, пролежит 2-3 часа на дневном свете, без прямых солнечных лучей, его уже будет трудно узнать). Проблема я вопторюсь не в чернилах (потому что расслаивается абсолютно чистая бумага) и не в ламинаторах, пробовал на нескольких.

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Плёнка прежняя?
Увеличить температуру, уменьшить скорость.
Не поможет, при исправном ламинаторе, заменить бумагу..

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Увеличить температуру, уменьшить скорость, не помогает, так же не помогает как и сменить ламинатор - пробовал на трёх разных, в разных режимах, без результатно. Бумагу сменить не помогает тоже...не поверите, но какую только не пробовал - и ломонд, привижин, джет принт, блей даймонд и т.п везде идёт отслоение после обрезания. Эта же бумага только, старых партий(например ломонд купленый в декабре 2009г) проблем нет никаких. Напомню дело касается только двусторонней матовой бумаги любой плотности, любой фирмы. Кроме оригинала конечо. И выгорает будь здоров за 2 часа на водянке.

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Обычный ламинат не имеет уф защиты, спасает только от влаги вроде..
Есть плёнка для цифрового ламинирования с улучшенной адгезией, может поможет она..

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

краску на принтере не менял? и как вообще обстоят дела с принтером, может в нем проблема

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Юри: от УФ не уберегает, но зато придаёт придаёт жескости, уберегает от пыли и царапин и эффект глянца.

Alter Ego: Дело до принтера не доходит, бумага отслаивается без чернил и без струйника. Чистая бумага отслаивается. В первом сообщении она же чистая, на ней нет изображения)

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

По-моему в аналогичных случаях обычно делают предъяву производителю (продавцу) пленки, а не бумаги.

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

атака клонов?
http://www.resetters.ru/index.php?showtopic=20673&hl=

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

ILIAS: Вы или читаете не внимательно, или вам просто всё равно. Причём тут плёнка? если она все остальные бумаги ламинирует на отлично, кроме двусторонних матовых бумаг.


Тот факт что чернила выгорают на дневном свете за 2-3 часа лишь подтверждает что с бумагой явно что-то не то.

З.Ы И плёнку я пробовал разную, начиная от Royal заканчивая Fellowes.

protz ага, атака клонов, подумал может тут что подскажут дельного :)

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Возьмите плёнку для холодной ламинации. Клеевая часть иная, всё прилипнет, ещё и с уф фильтром подберёте.
Нет проблемы, если хотите её решить..

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Есть ламинаторы за 70 баксов и есть за 700. Тот котрый за 70 отлично ламинирует обычную бумагу, но если надо будет заламинировать плашку после DC12 на бумаге 300 гр. да еще и толстым ламинатом, то не получится. И что я теперь должен вопить везде, что ламинатор дерьмо?

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

1. двусторонняя матовая бумага бывает разной плотности, как тонкая так и толстая, если она двусторонняя это не значит что она 300 гр и только.
2. Ламинатор у меня как раз таки за 700 баксов)
3. Плёнка от 60 мкм и выше отслаивается.

Холодная ламинация, да ещё и с защитой от УФ не рентабельна =(

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Пожалуй только проопитка силиконом или жиром бумаги не даст ей принять на себя ламинат. Но это ни в коей мере не может ускорять выгорание водорастворимых пигментов. Какое-то возникает противоречие..
Холодный ламинат не столь дорог, что бы убить рентабельность, особенно в вашем положении - "полная засада".

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Беру чистый лист, протираю его сухой салфеткой, ламинирую, результат 0 - плёнка отслаивается, даже не оставляет на себе кусочек бумаги. Беру этот же лист, но уже без плёнки, делаю ещё одну ламинацию, тут по идее уже ламинация должна пройти успешно, НО плёнка отходит точно так же (тоесть бумага пропитана чем-то пропитана на сквозь)... что касается выгорания, говорю вам асболютно точно, выгорает зараза, за два три часа, на интек 9, интек 10, OCP...Но на пигменте интек1054 всё отлично, ни каких изменений на солнце не наблюдается не за 2 часа, не за день (но чёрный цвет легко смазывается, трения лист о лист оставляют друг на дружке следы от чёрного, может так и должно быть, может нет, пока не знаю, только перешёл на пигмент, а может и бумага виновата). Что ж, придётся думать о холодном ламинировании, выхода-то нет.

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Мне вообще интересно как раньше удавалось мат ламинировать. Я эту затею давно оставил. А на счет пропитки... а возьмите малярную ленту и приклейте к побеленной стене и отклейте и так несколько раз. Что какие-то усилия нужны? -- нет. Все очень даже отклеивается. А попробуйте ту же ленту к стеклу прилепить. Что? Уже сложнее отклеить? То-то... а матовая бумага ИМХО в чистом виде бумага с побелкой. ПО ней даже ногтем проведешь -- мел остается.

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Хм, у меня примитивная китайская пленка(80,100,200мк) легко и хорошо ложится на обычный ломонд матовый 230г. Правда у меня не было мыслей его ковырять от бумаги.

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Boroda: Вижу вы с данной проблемой уже сталкивались...Так ведь в том-то всё и дело, что раньше, не так давно (декабрь 2009) с бумагой всё было ок, а тут бац и всё... и причём не только ломонд, но и все остальные тоже (привижн, блейк даймон и т.д).... А то что картинка выгорает на воде, на такой бумаге (которая не ламинируется) за 2-3 часа лишь подтверждает что явно что-то перемудрили с составом... Если бы она не выгорала на альтернативной в воде, тогда бы и с ламинаций всё ок было....

Arkano: У вас одностороняя, Вы попробуйте 2-х сторонюю....

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

feninan,
День добрый.
Мы бумагу конечно не делаем, делаем только оборудование.
Если интересно приезжайте в гости поэксперементируем вместе и с регулировкой натиска и с температурой, и с теплоотдачей - благо у нас это просто. Может действительно что-то с режимом в котором она должна работать что-то не то.
Но вот то что она так хорошо выгорает - это без коментариев, может что и с составом намудрили, может вообще варили там где до этого никогда не делали может еще что-то.
Так что будет желание приезжайте поможем если получится конечно, так сказать получим коллективный опыт решения проблемы, если это реально конечно, ну и разумеется если теория связи стены с мелом и матовой бумаги не верна - очень хочется верить в это.
Приезжайте, посмотрим вместе.

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

ламинирую без проблем, бумага Colortek 220 гр матовая двухсторонняя, пленка 200 мкм, ламинатор китаец 6-вальный с горячими валами, температура 160, скорость чуть ниже средней. Делаю дисконтные карты, правда после нарезки и скругления углов прогоняю еще раз через ламинатор. Жалоб от клиентов по поводу отслоения ламината не было.

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Сергей Владимирович: большое спасибо за предложение! да увы, живу далёко :)

MaxMaster: Скорее всего у Вас просто бумага из старых партий)

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

feninan,
Будите в Москве не проходите мимо.
Всегда рады гостям

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

Печатаю на полихроматик 220 гр двусторонний матовый на epson r800 (пигмент), пленка 125 мг, ламинатор FGK 320S, температура 140 - делаю визитки, нарезаю и обрезаю края. Все отлично. На двустороннем матовом ломонде 200 гр тоже все хорошо. Думаю у вас бумага левая, и не имеет значения как она называется, если подделка то все делается в одном подвале. Попробуйте купить в другом магазине или лучше городе.

Re: ПРоблемы с ламинацией (двусторонней матовой бумаги)
 

"правда после нарезки и скругления углов прогоняю еще раз через ламинатор"
ИМХО лишние забавы.
"Жалоб от клиентов по поводу отслоения ламината не было"
А по поводу расслоения бумаги тоже не было? Хорошие у вас клиенты))