xerox 7500 или oki 9650
 

Подскажите ламеру! Выбираю принтер для печати буклетов, визиток небольших тиражей. Мини мини салон, в небольшом провинциальном городке. Уже много перебрал информации но хочется услышать практикующих печатников или владельцев данных аппаратов а не ПРОДАВЦОВ! Главный вопрос у какого из аппаратов ниже реальная себестоимость печати, может ли 7500 печатать на меловке, какой лучше переваривает тонер сторонних производителей, ну и вообще мнения на тему.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

реальная себестоимость зависит от запечатки
и плотности бумаги

оки по определению фонит на меловке

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Про Oki и меловку я уже статей пять прочитал). Мало того, знаю у нас владельца такого принтера который уже добил свой принтер меловкой! Себестоимость - я имею ввиду тонер и расходку но без бумаги!

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

ну если город провинциальный и запросы у людей невелики тогда наверное лучше Оки, у него и тракт прямой визитки гнуть не будет и расходка неоригинальная вполне достойного качества, правда бумага выйдет неслабо печатать придется только на колотеке или колоркопи без покрытия а это разница в 2-3 раза.
А вот насчет ксерокса не уверен, у него вроде как колено, но технология светодиодная насчет фона я слышал что его нет.
у меня x7750 не близкий родственник поэтому точнее сказать не могу.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Ещё обдумываю КМ - с220.... но вот не знаю 300 гр. он съест...

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

KM220

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

8650 или 7450

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Если речь о 300 грамм, 7450 - не очень, более менее устойчиво С250 может есть 250 грамм мах, и то печку выкручивать на максимум приходилось, что половинит ея ресурс. Температура высокая - плотная бумага лодочкой. 8650 (С353) получше с этим, С220, пожалуй ещё получше, можно потоньше настроить. Стабильно берёт 300 грамм С451/452.
А еще ловчей ПРО машина с большим лотком.-)

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

т.е. фактически вопрос тиражей на 300 гр.,
главное, что оба один в большей другой в меньшей степени такую возможность дают при малых денежных вложениях.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Тут на другом форуме вычитал что на Оки уже год печатает меловку и норма....... удивительное рядом! Вообще запутался.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Не мучайтесь, если Кудесник не рекомендует меловку под Оки, значит её применение
быстро гробит аппарат..

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

дa это я знaю! Нaвeрноe всё тaки нa оки остaновлюсь. Чaшa вeсов к кaчeству склоняeтся)

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

гкхм... то есть качество на стороне оки? а каковы в таком разе критерии этого качества?

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Если сравнивать с ксер. 7500, то может и качество. Я в своё время не только увидеть, но и услышать о нём ничего толком от ксероводов не смог...

А вообще в оки привлекают такие моменты как:
Простота конструктивная, понятность, техподдержка, стоимость печки и юнитов, яркось печати, запечатка высоких плотностей. Т.е. плюсы есть несомненные и даже если под качеством рассматривать печать шрифтов мелких, то Оки 9650 качественнее большинства...
И если в правом 9650, а в в левом 7500 и более ничего не видно, то правый несомненно - проверен, обкатан, ликвиден, заправляем, и проч.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Я так понимаю, при печати на бумаге колортек без покрытия 280гр, ОКИ фонить не будет?

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

+1. Но Юри наверное знает о чем говорит, хотя о 7500 даже и не слышал. В левый угол его:)

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

а вот пишут, что заправленный юнинетом оки уже и не так ярок да и заправка сопряжена с определенными танцами и прочими музицированиями...
хотя отпечаток 7500 не так ярок, как у других ксероксов, но результат будет стабилен и предсказуем... вот только пока неясно, получится ли его дозаправлять...

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Alex40, я этим аппаратом интересовался, когда большинство в представительстве вообще о его существовании не знало. Видел широко открытые глаза менеджеров на стенде ксерокса (ПОЛИГРАФИНТЕР) от моих вопр. по этому принту. Т.Е хватит вам прикалываться, чем я вас обидел..
Вот сентябрь 9-го.
http://copy-club.ru/lazernaia-tehnik...er-7500-a.html

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Ничем не обидели :) Просто повеселиться есть над чем, не могу мимо пройти :)
К примеру купит человек 9650 в надежде заправлять юнинетом, попробует, и не прикалываться, а просто материть вас будет. Зачем вам это?

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

А я что порекомендовал его заправлять?
Я написал - заправляем и масса пользователей здесь с этой технологией отметилась, уж точно я не первоисточник..

Проверен, обкатан, леквиден - вызывает сомнения?
А сэтим ксероксом у меня слишком всё живо в памяти. Его бы я никому не порекомендовал в России покупать..

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Ну тогда расскажите, что живо то? Я вас так понял, что вы его видом не видывали и слыхом не слыхивали.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Ну да его в представительстве не знали, менедж. друг на друга кивали. Образцов не было.
Два запроса на инф. службу впустую. NBZ-ед обещали помочь, но надо было ждать.
При этом пресс-служба вещала о нём как о свершившемся факте...
Задолбало это сельпо..
Я думаю это не их машина по обьёму прибыли со всеми вытекающими..
А так хотел сравнить качество 7500 - 7450 - 8650 - 9650, а получилось только три последних. А по стоимости владения 7500 проигрывал, для этого его и видеть не нужно.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

В этом вопросе 7500 может оказаться перспективнее на родном тонере, чем OKI на плохом леваке. Ну нету у OKI старших моделей. Качество ксероксов всегда было достойным, вряд ли 9650 лучше. А вообще ни тот, ни другой бы я не купил. :)

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

О кач. ксероксов у меня впечатления от 252 машины. Мне понравилось. Но это качество давно не безальтернативно...

А между 7500 и 9650 я верю в Оки больше. У них эта модель эволюционная, а ксерокс "открывает америку" по новой..., т.к. революцией там не пахнет..

Вообще среди принтеров А3 - го формата у Оки оч. хор. позиции и 9650 я рассматривал под свои нужды придирчиво, может излишне придирчиво...

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Он девелоперный? Если да, то чипы на тонере не должны блокировать.
Он есть у вас? Можете с 7750 сравнить качество печати, диапазон бумаг?

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Наличие девелопера блокировке не помеха. Более массовая ч/б XEROX М118 блокируется по тонеру жёстко - только замена чипа. На 7500 чипы могут появиться очень не скоро.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Какое событие блокирует чип? Имеется датчик уровня/конца тонера в тубе/принтере? Кроме TCR. Много ли тонера в тубе остается после блокировки?
Просто вряд ли блокировка происходит на том основании, что принтер решил посчитав средний расход тонера.
Блокировку по ТСR можно обойти, досыпая тонер, не дожидаясь его физического конца. Но это надо быть неленивым человеком :)

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Алгоритмы блокировки не публикуются производителем-) По счетчику предварительно, до состояния LOW. Потом, при невозможности подкачки (TCR) - в чип пишется конец, чип в мусорку. Это у XEROX, HP 9500. Эти ребята денег на чипы не жалеют. Что касается досыпания - думаю, есть предельное значение счетчика - для неленивых.-) В бизхабовых чипах - похоже нет, а на С220/280 - и чипов на тонере нет, только TCR и датчик механический - в промежуточном накопителе, перед проявкой.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

"Вот тут мне сдается, что безопаснее не доводить до блокировки по TCR, там уже до выноса девелопера недалеко. Это уже аварийный стоп. В ранних хабах механический датчик имеется?"

Нет датчика - туба сразу на проявку. Но он не будет печатать, пока не будет подкачки и TCR не разрешит.

Прошу прощения - отредактировал чужое сообщение, случайно -(

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Что то я гляжу у 7500 явные проблемы с известностью, соответственно проблемы с обслуживанием будут однозначно! Честно говоря я бы конечно взял Ксерокс 252 НО не считаю это экономически обоснованным в данный момент, такую(к примеру) машину нужно брать при фактическом объёме! На момент открытия и Оки сойдёт лишь бы по качеству не подвёл!

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

мне кажется имеет смысл рассмотреть ксер 7760, да у него колено
НО это с лихвой компенсируется:
а) Легкой и очень недорогой ОРИГИНАЛЬНОЙ(ДЦ700) заправкой, 800 гр тонера на 3700 руб.
б) отличным качеством на меловке
в) Совместимостью недорогих барабанов от дц3535
г) достаточно несложной технологией обнуления печки

что дает прямой тракт? ну да бумага выходит ровнее,... ага на бумаге плотнее 200, 200 и меньше этой проблемы нет ваабще.

У вас откуда основная выручка? с визиток по 300 руб пачка?

Думаю нет, я так ваабще подумываю взять именно под визитки и конверты оки формата А4, а на листовую печать оставить КМ и Ксер

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Вот это заставляет задуматься!!! Спасибо заинтересовался! Разница в цене не сильно большая.... Опять же меловка! Суть ещё в том что официальный сервис у нас только Ксерокс - и это важно!

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

ну вот как раз официальный сервис вам врядли поможет, чтоб на этих машинах заработать нужно шаманить ) радует то, что такая возможность есть. А меловка это да! разница получается раза в 2

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

А в чем перспективность? Если сравнивать себестоимости печати на сабжах с использованием оригинала, то OKI получается дешевле, причем чем больше заливка, тем выгоднее становится использование OKI 9650 по сравнению с Фазером 7500. Если смотреть в сторону леваков, то опять же у OKI перспектив значительно больше, так как для него есть целый набор и хороших и плохих тонеров и чипов, многократно проверенных пользователями, в том числе местными обитателями. И пока ни каких сведений о том, будет ли, и если будет, то когда, левак для 7500-го и, опять же, насколько он будет хорош или плох... Так что совсем не понятно, о какой перспективности именно в этом вопросе может вообще идти речьВот как раз 9650 и есть старшая модель. Соответственно и отношение к нему у производителя - как к флагману: исключительно внимательное, с придиркой даже. Едва ли такое отношение будет у производителей, имеющих в своих продуктовых линейках более серьезные аппараты, и от этого смотрящие на свой мидрендж с холодным спокойствием: чего, мол, хотели от таких машин - для серьезной работы у нас есть другое оборудование...А еще раньше хорошим было качество у Хьюлетов... Однако время идет, многое меняется. Теперь вот многие ксероксы - это вообще Самсунги. То есть планку уровня своей техники (и опять же - отношение к не-флагманам) нам сегодня демонстрируют довольно наглядно.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

не нужен, есть дешевые тонера от старших ксероксов, а вот у OKI нет ничего старше 9650. Впрочем я никоим образом не агитирую за ксерокс и вообще за пересыпки тонеров, для здоровья вредно :)
А про качество - отдельный разговор, особенно тяжелый, если не c чем сравнивать :)

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Он у нас есть. Девелоперный. По качеству печати. Разрешение до 1200*1200 dpi. Субъективно качество печати не хуже, чем на 7750 (отличная цветопередача, качество в фоторежиме идентично по виду и зрительным ощущениям режиму повышенного качества 7750)

Лирическое отступление. Неск. лет назад продавцы Бизхабов на форуме БСПр. рассказывали, как важно для аппарата иметь сканер, чтобы время от времени его калибровать если дождь, время года изменилось, даже в другой угол передвинули и цвет уходит... Всегда надо калибровать, а принтерную версию Бизхаба без сканера так просто не откалибруешь, поэтому покупайте лучше МФУ.

У 7500 система калибровки такая же, как у 7750. Поставили тубы, запустили, распечатали тестовые картинки. Серый идеальный, цвета на местах. В калибровке не нуждается.

По бумаге. Дуплекс кушает от 67 до 169 грамм. Сам принтер до 280. Оба показателя выше, чем у 7750.

Минус на наш взгляд в том, что принтер печатает бледнее, чем 7750, такое ощущение, что тонера кладет раза в два, а то и три меньше. Отсюда и блестит меньше. Если на 7750 мы думали, как бы уменьшить расход тонера, а то многовато накладывает, здесь же картина обратная, думаем, как бы увеличить расход. :)
Впрочем, когда печатали одну из расхожих тестовых картинок, отличие в плотности заливки между экземплярами 7500 и 7750 было незначительным... То есть есть еще над чем подумать...

Более неприятный момент касается тонерных чипов. По-видимому их еще нет в природе. Как вариант, есть информация, что тонер можно досыпать, когда принтер начинает жаловаться, что мало тонера. У меня такая ситуация случится, думаю, нескоро, т.к. принтер работает "на подхвате", т.е. нечасто.
По тонеру. Люди сыпали как 250й, так и 700й. 700-й, вероятнее всего и есть самый "родной". Хотя, вот мне подумалось, если пылинка 250-го больше размером, то, может быть, и печатать на нем будет жирнее. Но нужно будет учитывать то, что 250й тонер более тугоплавкий, то есть, вероятно, для лучшего закрепления и глянца придется печатать на более горячих режимах печки.
У Оки, конечно дофига левой расходки, но, пишут, что цветовой охват сужается на леваке, да и прочие проблемы с разборкой-сборкой-чисткой картриджей и прочими сюрпризами от тонера. Я вот один раз попробовал юнинетный для х7750, больше не буду, а вот от тонера старших моделей проблем нет. А еще раньше пробовал юнинет для hp5550, результат был еще хуже. Хорошо, что был канал на Static Control.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

я за принтера в которые можно сыпать оригинал от старших моделей.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

martinas, а в этом слава чемпиона у км 8650.
Впрочем и в дуплексе у меня разрешено
256гр. и максималка выше без дуплекса, чем у ксерокса, а оки всё равно на плотной и текстурной будет лучше...
Про разрешение читать даже не весело. У 8650 можно заявить 19200х600, если сильно надо...только что это поменяет..
http://www.ipeksi.ru/product/185/610/

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Это вы зря. Не видя отпечатков.
Пишут, что не хуже 7750, значит в этом вопросе лучше, чем 8650 и 9650.

Re: xerox 7500 или oki 9650
 

Alex40, мы это всё проходили, оч. неплохая статья есть у кудесника на эту тему.

А визуальные оценки ну оч. субьективны и как бы не одним разрешением, тем. более заявленным, печатает принт...

Я сам вёлся на этом маркетинге долгое время и убеждён что 99% населения не особо увидят разницу или выразят предпочтения к машинам с заявленным большим разрешением...и т.д. и т.п.

В нете есть из европы или штатов пользователь кот. имея 7750 купил конику 7450 именно за качество печати. Так вот эта коника уступает и в разрешении и в битности, но...
А 8650 заявлен с большей глубиной цвета, с большим разрешением и я не сомневаюсь, что он печатает в стандарте лучше, стабильнее, дешевле ксерокса 7500 у кот. фактически отсутствуют наработки в построении подобных принтеров, но есть исторически сложившийся имидж.