Heidelberg QM-46/2
 

Есть предложение на Heidelberg QM-46/2 11.4 миллиона оттисков, в хорошем рабочем состоянии за 6000 eur c Германии. Хорошая ли цена? (забирать будем сами). С какими первоначальными проблемами можем столкнуться? Офсетом никогда не занимались - сложно ли печатать на нем? Кто что подскажет?

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Kaufprint предлагает?:)

насчет цены - хорошая, но при желании можно и дешевле и помоложе взять.
но и 6 тыс. евро неплохая, вам проще евросоюз - нет границ.

себе думал взять такую на прошлой неделе, но передумал, вернее временно отложил покупку - и так есть несколько офсетных машин. Из минусов - нет равнения как такового, построение машины и секций - предназначена только для печати простых работ. Хотя типография соседская на такой машинке печатала 4+4. но ето конечно уже баловство.
Из плюсов - хороший бренд. немецкая надежность, наличие автоплейта, автосмывок, еще раз надежность. высокая производительность, даже конверты на скорости 10000 в час шлепает - на ютьюб видео гляньте, там же и подробные видеоинструкции по експлуатации.

а вообще эта тема больше для принттендер.ру или для принт-форум.ру, собственно в разделе Марселя Шарифуллина там и появилась похожая темка на днях.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Re: Heidelberg QM-46/2
 

еще плюсы - компактность машины.
насчет надежности - Марсель говорит о цифрах 50-100 млн. "ресурса"...
это неплохо для машинки такого класса.

ЗЫ. у Кауфпринта даже за 3500 евро есть такая машинка сейчас.
но повторюсь и 6 тыс. евро хорошо для такого станочка.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Эх... у этой машинки минусов оказалось все-таки больше, чем плюсов. Особое внимание надо обратить на то, чтобы машинка была после 1997 года выпуска - до этого минусов было еще больше.
Подробнее о минусах и плюсах напишу ближе к вечеру, я изучал эту машинку на предмет покупки :)

Re: Heidelberg QM-46/2
 

а если скажу что уже купили за 2999 евро?
а по работе - нам нужна была дешевая печать в 1-2 цвета - заказы на 20 000 - 50 000 бланков не выгодно делать на цифре. И календарные блоки надо будут к октябрю в большем количестве. На полноцвет даже не заглядываю.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

с такими требованиями вполне подойдет.
Кстати если не шибаюсь машинки эти однофазные 220v, что тоже огромный +.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Основной минус. Печать только в 2 цвета с совмещением, можно и больше ложить, но совмещение уже будет гулять. Равнения как такого нет.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

А на календарные блоки разве хватит двух цветов?

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Тогда - поздно пить боржом, то есть - спрашивать у нас совета :)



Для таких тиражей есть более интересные машины, тот же Доминант, например или Райоби.

Итак, преимущества и недостатки Квикмастера

Преимущества:

1. Компактность
2. Высокая скорость печати
3. Быстрая переналадка
4. Может, что-то и упустил

Недостатки

1. Много листов на приладку (нет ручной подачи листа). На малых тиражах и на дорогих бумагах - существенный недостаток
2. Слепая приемка (пока увидишь, что гонишь брак - полтиража пройдет)
3. В отличие от классических Геделей - низкая надежность, абсолютная пластмассовость. А ремонт стоит, как на классическом Геделе
4. Отсутствие механизма равнения листа.
5. Может, что еще забыл

Из вышесказанного вытекает нижеследующее: машинку можно использовать, если у тебя есть ооооочень большое количество маленьких офсетных тиражей, довольно простых по исполнению. Если у тебя оооочень мало места или проблемы с электроэнергией.

В Вашем случае тиражи по 20-50 тысяч листов значительно проще и дешевле сделать на Доминанте. Да и быстрее.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

у KALENDAR.RU спроси. Когда закупались в прошлом году - только 2 цвета и предлагалось - причем цена 1 блока 1$. Если самим печатать - получаеться ровно в 2 раза дешевле - это если на меловке... а нам продавали на простой офсетке.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

вот что ответили на PF

Цитата:
"1. Много листов на приладку"
Это смотря что вы прилаживаете, если цвет то еще раз прочитайте спецификацию машины, если одно красочное изображение то не вижу с этим больших проблем, DDS увлажнение меньшее количество красочных шиберов. Как бы проблем не должно быть.
Может дело в руках, или в переоцененных возможностях машины.

Цитата:
"нет ручной подачи листа"
Огорчу вас сия опция давно канула в лету, вы наверно имели в виду одиночной подачи листа для приладки самонаклада. Ей этого не нужно в силу того, что нет стола равнения.

Цитата:
"Слепая приемка (пока увидишь, что гонишь брак - пол тиража пройдет)"
На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.
Отберите у печатника подушки, книжки и всякие плееры, объясните что дергать лист для проверки нужно хотя бы раз в 100 листов на тиражах до тысячи. Поверьте что если у вас нормально настроены валы и в порядке химия то проблем эта машинка доставлять не будет если за ней будете следить.

Цитата:
"В отличие от классических Геделей - низкая надежность, абсолютная пластмассовость. А ремонт стоит, как на классическом Геделе"
Основные части сделаны с железа есть примеры пробега этих машинок за 100млн.
Ну а бренда Heidelberg никто еще не отменял.

Цитата:
"Отсутствие механизма равнения листа."
С точки зрения Геделя трудно назвать это недостатком, машина жестко разведена по нишам с принтмастером 52-1.
Ну а если для вас это недостаток то обращайте взоры в сторону Риоби 33 серии

Re: Heidelberg QM-46/2
 

А Вы там передастом работаете?
:)))



У машины приладочная скорость - высокая, поэтому на приладку уходит много листов. А поскольку машина предназначена для малых тиражей - это некомильфо



Нужно. Чтобы понять, попали ли в цвет при подборе краски, чтобы выровнять изображение на бумаге и т. д.



Это ж насколько надо себя не любить, чтобы самому себе трудности создавать... ИМХО, надо снижать влияние человеческого фактора...



Пеар... Гедель выпустил явно негеделевский продукт, как, например, Мерседес, выпуская машинки А-класса.



Пустые слова - это я насчет "разведения по нишам". Отказавшись от механизма равнения (при немалой цене машины) Гедель резко ограничил нишу ее применения. Да, в данном случае Райоби лучше.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

мои 3 раза по 5 коп.

1) а что, в странах Балтии еще остались эти ведра с гайками (ромайор-доминанты) ?:) думаю, там проще найти сервис на Гейдельберги, чем на этот добро, да и не осталось там адастов уже наверное давным давно.
а еще лучше при случае, за эти же деньги привезти вторую резервную машинку такого же типа.

2) а что, можно за 2999 евро купить доминант? если да, то в каком состоянии? и где искать сервис на него в Литве и почем?)

3) топикстартер УЖЕ купил себе гейдель, для работы в 2 краски на календарные блоки ему хватит с головой, как он пишет, мелованные обходятся в 2 раза дешевле, чем брал (у вас?) офсетные :)

вывод: в размытой теории, где-то в РФ, для печати 1+1 или А2 - может и доминант. а конкретно в Литве, для печати блоков 2+0 - однозначно гейдель, да и окупится он за сезон. а захочется ему гемороя , то может топикстартер и прикупит себе доминант потом))

Re: Heidelberg QM-46/2
 

1. Ромайор и Дрминант я привел к примеру - замените эти слова на Райоби, например - будет тот же эффект

2. Нет, нельзя... и Райоби нельзя, но для этих работ данные машинки оптимальнее и быстрее окупятся.

3. Печатать КАЧЕСТВЕННЫЕ блоки на Квикмастере, особенно большим тиражом - сомнительно весьма.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Самый главный минус Heidelberg QM-46/2, что машина для узкого круга работ.
Любой, даже однокрасочный офсет с нормальным равнением в состояннии сносно печатать не только блоки, но и полноцвет малыми и средними тиражами, папки, бланки хоть в 6 цветов и т.д.
Это сейчас Вы его берете только под блоки, а что вы будете печатать на нем завтра вы подумали? Блоки печатаются и продаются не так много в году времени, да и бланки в 2 цвета не так часто идут, а если в 3 цвета? то что, отдавать на лево имея свою машину.
Да и еще ИМХО автосмывки и другие приблуды для маленьких одно-двукрасочных машин вещь совершенно не необходимая.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Я начинал с 514 доминанта 80года выпуска, на нем печаталось абсолютно все. и блоки 5000 тиражами, и буклеты 5+5(CMYK+Серебро)+ лак. И визики, и бланки, и папки 10000 тиражами. Это машина универсальная, при покупке мне ее электрики сразу переделали на 1 фазу 220v.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Взял машину с пробегом 9 млн. Машина из Европы, через Гейдельберг-СНГ.
Работаем на ней три года. Машинка - чудо. Полноцвет, конечно, из области кудесничества, но реален и достаточно хорошего качества. На металле. Обратитесь
к представителям Гейдельберг-СНГ - они видели нашу печать. Печатаем, в основном на полиэстере и полноцвет, в том числе. Кто скажет, что это блеф-пусть бросит в меня камень в виде денежного вызова. Отпечатаю тираж (офсетка, меловка, хромэрзац, самоклейка от 80 до 360 г\м2) на своей машине либо на любой другой. Качество не для глянцевого гламура, конечно, для раздатки и почтовых ящиков. В заказах проблем нет. И по существу вопроса. Цена крутовата. Для каких целей машина? Обучить могу за 2 дня. На полиэстере - за особую плату.
Выгода от традиционного металла 10-кратная. А брать можно, но дешевле.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

а на Доминант поменяете?

Re: Heidelberg QM-46/2
 

снимаю шляпу перед Мастером печатающего конверты на 10 000. У меня получалось
на 3500.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Недумающего об унижении-невозможно унизить..?

Re: Heidelberg QM-46/2
 

А можно этот минус обыграть как плюс?

Потому что иногда именно узкая специализация рулит.

Возможно, в конкретном случае, при наличии конкретного пакета заказов, под которые берется машина, и не нужна универсальность (которая при других условиях может наоборот быть фактором большей конкурентоспособности), а нужна более производительная, удобная и т.д. узкая специализированность?...

Думаю, все зависит от комплекса факторов, в т.ч. и от сервиса на конкретную модель в местности и пакета заказов и т.д.

Ни унизить, ни задушить (мы их душили-душили:) ) этих демпингеров никто не может. А вот сами они унизить рынок и отрасль вполне могут и успешно справляются. Но это все суета сует:)

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Полиэстр какой используете, и на чем выводите?

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Универсальность рулит всегда. Сегодня есть заказы на блоки, а завтра нет, потому что нет ничего постоянного. Одни клиенты уходят, другие приходят, принося новые заказы. ИМХО, я бы офсетную машину с портретной подачей брать не стал-бы ни при каких условиях. и не важно Райоби это, гейдель или хамада.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Да по сути есть заказы и в 1 цвет. В Большом количестве отдаем на сторону - в малом печатаем у себя на Kонике с5501 и на Куосере 3920. Да кстати про Куосеру - машинка только для текста, изображения печатает совсем некудышно.

А разве для Гейделя цена в 3 000 это большая??? Дешевле я не встречал. За 3500 есть в Гермашке и за 4000 нашел в Таллине. Да и Сервис в Риге есть - это огромный +. Минус в том что печатника надо брать на постоянку... Посмотрим - может там ничего сложного.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

машина - максимум автоматизации - научите любого.
цены - дешево. гейдель по цене ромайора (кое где).

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Пробывали на всем, что можно было найти. Остановились на NovaDom.
Получалось даже на гольной воде. Навеное, из крана была идеально PаHная.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

NovaDom какого формата?

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Стандарт, который доступен. Под А4 - 216Х370; А3 -305Х4ю.. Каюсь, забыл. День Победы! На работе буду через час. Могу точнить. Но это нетак важно. С праздником!

Re: Heidelberg QM-46/2
 

"Марсель говорит.." Во времена инфоголода-Марсель говорит - было, наверное, единственное, что могло дать инфомацию, в "0" определяющего нашу полиграфию.
Изучал, читая все, что дал он о малой полиграфии, о малом
офсете. Но рад, что прослушал его и не взял Китай. Марсель - перечитай себя
о "gronhy"

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Работаю не один год. По состояню души - противник откатов и демпинга. О чем знают и друзья - конкуренты, и заказчики. Рад тому, что могу работать не "прицеливаясь" под ..

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Что возьмете за обучение печати на QM46 на полиэстере?

Re: Heidelberg QM-46/2
 

И меня интересует.

Re: Heidelberg QM-46/2
 

Re: Heidelberg QM-46/2
 

что за ссылка? там Heidelberg QM 46-4 DI... а это совсем другая технология