Помогите с выбором оборудования
 

Уважаемые форумчане, знатоки печатного дела. Подскажите, хотел бы заняться типографией, в основном специализироваться на интерьерной печати и тут главный вопрос в выборе плотера, бумаги(и может еще чего что незнаю:)) денег на все про все 260-280т.р.:
пока присмотрел Epson Stylus Pro 9900, чет он очень понравился и рулонная печать есть и резак встроеный и вроде цветопередача отличная, но зараза дорогущий... насчет бумаги...пока что то неразобрался:(
Помогите будьте добры)

Re: Помогите с выбором оборудования
 

9900 - это цветопробный принтер - 227 тыс.руб

Ближайшие соседи:

1. 9880 186 тыс.руб

Отпечатки неотличимы визуально, можно использовать совместимные чернила. Делал пробные отпечатки портретов на 9900 и 9880, использовалась фирменная глянцевая бумага, фирменные чернила, фирменные настройки, дал выбрать посетителям, большинство выбрали 9880. Это не значит, что 9880 лучше. 9900 нуждался вероятнее всего в точной настройке. 9900 имеет дополнительный рынок цветопробы, это плюс. Если нужна какая реклама или фотография с кислотными цветами, то в этом 9900 однозначно лидер. Также у 9900 за счёт новой головы выше скорость, экономичная механика прочистки дюз, штрих кодирование и чтение профиля и остаточной длины носителя, большие 700 мл картриджи.

2. GS6000 цена 650 тыс.руб

(с/с от 200 руб кв.м на фирменной расходке вместе с носителем, цветовой охват самый большой в отрасли, как интерьерная так и внешняя реклама, псевдоаэрография, наклейки) самый широкий рынок отпечатков

3. 11880 (нет слива чернил, при смене черных, полный аналог по качеству 9880) - 440 тыс.руб

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Может очень быть полезны ламинаторы:

SEAL 44 Ultra Plus 7028 Euro (два горячих вала)

http://www.sealgraphics.nl/img//Prod...plus_groot.jpg

SEAL 40 Manual 2 987 Euro (холодные валы)

http://www.sealgraphics.nl/img//Prod...nual_groot.jpg

Re: Помогите с выбором оборудования
 

спасибо за ответы.... эх щас бы еще с деньгами все нормально было)
Ну а тогда следующие вопросы.....
Что насчет заправки картриджей? потеряется ли качество при использовании не оригинала? И что делать с чипами?(моежт какой прошивщик чипов купить?) Можете дать ссылочку про это почитать или раскажите свое мнение???
Далее....щас популярны фотообои... на чем лучше печатать их... на фирменной эпсоновской бумаге? будут ли они нормально клеится? и что с их мытьем...или все же тут лучше экзовельветник брать для них ?

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Или только оригинальные, если нет "левой" расходки. Если есть -- берете и заправляете. Или покупаете дозаправляемые. Или вешаете СНПЧ.

Вы ж пока с моделью не определились, как вы про заправку спрашиваете?

В большинстве случаев помогает профилирование. Тогда потеря качества не значительна. Профиль под каждую связку бумага-чернила-режим печати строится отдельный.

Может. Хотя с моделью таки для начала нужно оперделиться. http://www.resetters.com

Ну начать с этого форума...

ИМХО фотообои на самоклейке печатать надо.

А зачем их мыть? Или вы их в ванной вешать будете? Тогда есть такая вещь как ламинация. Хотя различные типы носителей по разному относятся к воде. Пигмент на виниле вполне ничего так.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Epson Stylus Pro GS6000 для фотообоев. Никакие СНПЧ чипы и т.п. не нужны. Мыть можно с мылом и щеткой. Качество "отрыв башки". Лучше чем 9880, не хуже чем 9900. Дешевле в три раза.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

EPSON Stylus Pro GS6000 650 тыс.руб

2009 Приз TIPA (Technical Image Press Association)
2010 Приз "Best of the Best: Выбор читателей" журнала: "Wide-Formating.COM"

Единственная в мире 8-ми цветная, основанная на экосольвенте,
системе печати [CMYK+LcLm+Or+Gr], обеспечивающая экстремально большой цветовой охват.

Ролевая (до 17 см в диаметре и до 30 кг) и листовая подача
Ширина носителя от 30 см до 64” (162,56 см)
(поля с каждой стороны 5 мм, запечатываемая ширина 161,544)

Три индивидуальных зоны подогрева:
1. Зона предварительного подогрева
2. Зона подогрева печати
3. Зона послепечатного подогрева

DUAL Epson Dual-Array MicroPiezo® AMC (Advanced Active Meniscus Control)
2 х 8 каналов х 180 дюз

Высокоёмкие чернильные картриджи, горячей замены по 950 мл

Максимальное разрешение 1440 x 1440 dpi с переменной точкой от 3.7 пиколитра
В принтере используется запатентованная система волновой печати Mutoh i² (Intelligent Interweaving Mutoh Technology)
Стандартно порты: USB 2.0 и Gigabit Ethernet

Глобальная поддержка крупнейшими производителями РИПов
Официальная гарантия 1 год.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

zen, Раз уж вы так хвалите эти аппараты а расскажите по подробнее про:
1. Стоимость расходки
2. Средний расход краски на кв.м.
3. О носителях на которых можно печатать (с их стоимостью)
4. Как переживает аппарат печать без полей и насколько она вообще нужна (я в наружке не работал, по этому такой вопрос).
5. И действительно, на чем печатаются фотообои?

Спасибо.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

И в догонку совсем ламерский вопрос: что с ним происходит если он долго не печатает? Или что происходит когда забивается/засыхает голова? Сколько стоит новая? Возможна самостоятельная установка?

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Ага.. цену на краску нашел на оффсайте. 240 баксов за 950 мл.
А как с ценой в России?

Re: Помогите с выбором оборудования
 

1. расходка фирменная ~ 7 тыс.руб за 950 мл картридж. Сейчас решаю вопрос о цене 6 тыс.руб за картридж, думаю решу.
2. средняя 7-8 мл, максимум 16 мл (в т.ч. прочистка головки), макс. 120 руб кв.метр.
3. Любые носители для сольвента, фотобумага, фотообои, банеры, самоклейка виниловая, сетка, бэклит пленка, ... Они то и дают ключевое ценовое преимущество перед водным пигментом.
4. Да ему всё равно. Носитель то прижимается при печати. Загадится просто незакрытые носителем части стола чернилами. Вообще принтер ориентирован на интерьерную печать и как исключение на внешнюю. Т.е. это рекламный интерьерный принтер.
5. Любые материалы с полимерным верхним слоем. Основа может быть бумажная или также полимерная.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Спасибо.

А вот как раз на видео (не имею в виду то, что вы привели в пример) мало видел использование в интерьере. Больше всякие растяжки на улицах, витрины, транспорт.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Принтер Epson Stylus Pro GS6000 основан на шасси Mutoh ValueJet VJ-1618 (продается только на японском рынке)


Почти вся электроника, математика изменена, ... но сама основа, движки, блок двойных головок остались прежнии. Конструкции уже около 4-х лет. Очень надёжная. Кстати принтер VJ-1618 стоит дороже чем я GS6000 продвигаю.

если долго не печатать, то следуя инструкции:

http://support.epson.ru/products/man...6000_UG_RU.pdf

Необходимо раз в неделю чистить блок печатающих головок. Они конечно сохнуть будут. Если засорились всё таки, то есть специальная чистящий картридж для этих дел:

Epson Cleaning Cartridge Т6230

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Вот ссылка на сайт Информационно-рекламное агентство "SoftAnt", босс там Анатолий, который имел до этого Epson Stylus Pro 11880, впоследствии заменён на GS6000. Доволен как слон.

Позже ещё выложу ссылки на своих клиентов, купивших данное чудо.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Там деньги зарыты, большие. К примеру одна бригада монтажников фотопотолков, в месяц покупает на 100 кв.м. Где Ты в интерьерке такого клиента ссыщешь. Таких бригад в млн-ном городе сотни три. Считай. Прибавь фотообои, постеры, псевдоарографию на автомобили, это студии авто-тюнинга в основном, торговля почти везде использует мелкие товарные наклейки, инструкции и т.п. А художественные салоны, печать на холстах. Цена выхлопа без багета в салонах моего города 4 тыс.руб кв. метр. Вот и считай какая норма прибыли. Обычно для внешней рекламы берут принтер 3.2 м. Здесь же универсальное решение. Двух зайцев одним выстрелом.

Кстати у Анатолия был в паре с 11880 ламинатор. Он его также продал за ненадобностью.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Абсолютно ничего не хочу сказать против, но на сайте написано:

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Хозяин принтера имеется ввиду, Анатолий принимал решение о смене 11880 на GS6000, ну и от ламинатора избавились. А может они соучредители и т.п. Тонкостей я не знаю. На самом деле ламинатор нужен к примеру при изготовлении псевдоаэрографии на автомобили, там где есть частое механическое воздействие на носитель.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Для рекламных агенств и дизайн-студий, т.е. для тех мест куда обращаются клиенты готовые платить для того чтобы сгенерировать с нуля оригинальные дизайн-решения GS6000 подойдет. Но он не выдержит конкуренции в тех местах, где печать идет в основном с готовых или банальных оригинал-макетов.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Судя по видео у епсона даже нет отрезки материала. Сейчас и роланд и мимак наплодил моделей только выбирай. Понра модели для небольших контор. 1,6 м + резка (у роланда стандартных 6 цветов + 2 доп цвета - золото-серебро-белый)

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Плюсы Epson Stylus Pro GS6000:

1. Цена
2. Цветовой охват
3. Цена и качество чернил. Смотрим документ:

Сравнение GS6000 / HP DesignJet L25500 60-inch latex printer / Roland / Mimaki / Mutoh


Минусы:

1. Отсутствует резка
2. Отсутствует РИП в базовом комплекте

1. Цена около 950 тыс.руб
2. Поинтересуемся ценой чернил, особенно на серебро и белые.
3. Ни в коем случае нельзя отрубать из розетки, белые и серебро требует постоянной прокачки и замеса. Т.е. обороты должны быть по нему. Простой - смерти подобен. Нету востребованности этих чернил на самом деле. Говорю из факта, узнавал у владельцев.
4. Одна голова. У эпсона две. Скорость в два раза меньше.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

в интернете нашел интересную модельку Canon imagePROGRAF iPF8300, кто что может сказать про нее?? как расход? заправка? качество? И как Canon в плане качества печати сборки по сравнению с epson или HP ??

Re: Помогите с выбором оборудования
 

1. сравнение по качеству у Шадрина есть. Не в пользу кэнона.
2. Полюбопытствуй на чём студии профессиональной фотопечати работают. Не в пользу кэнона. Можно обзвонить десяток крупных московских и С.Петербургских студий.
3. Термоголовки и пьезо - разные ресурсы имеют. Не в пользу кэнона.
4. Canon imagePROGRAF iPF8300 (две головы) ~ 195 тыс.руб
5. Цена чернил не в пользу кэнона.
6. Капля 4 пл, не в пользу кэнона

Аналоги:

EPSON Stylus Pro 9880 ~ 185500 руб
(одна голова MicroPiezo AMC, 9 цветов, чернила UltraChrome K3 with Vivid Magenta)

EPSON Stylus Pro 9900 ~ 227500 руб
(одна голова MicroPiezo TFP, 11 цветов, UltraChrome HDR)

Re: Помогите с выбором оборудования
 

в пользу Кэнона - скорость и расход чернил

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Принтер разве для скорости и расхода берут ? Далее читаем оборудование (в подписи) у ILIAS, что-то там не наблюдаем Canon, зато видим Epson 9700. Вот и ответ.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Если бы Canon стоил дешевле, то я взял бы Canon. Epson 9700 я взял выбирая скорость и цену принтера.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Даже спорить не хочу. Хотя ценник того роланда был 800-880 тыр. Торгуемо. Офигенного цветового охвата не очень-то и хотелось - стандартной шестицветки выше крыши. Ценник Епсона как у "взрослого".
Я бы сказал что основая мысль моего поста "сейчас выбор очень велик и епсон в нем даже не топ 10". Выбирайте под задачи и по деньгам.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Рекомендуемая цена Roland VS-640 2814000 иен - 970 тыс руб :!:

рекомендуемый ценник на чернила, при курсе ЦБ РФ на 09.06.2010. - 0.3447 руб за иену:

1. цвет 35.57 иены - 12 руб за мл
2. белый 71.14 иены - 25 руб за мл
3. серебро 113.64 иены - 39 руб за мл

На счёт нетоп Epson Stylus Pro GS6000. Как раз он топ. Все первые места с 2008 года по настоящий день в 80% обзоров.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

1. 2. Т.е. первое утверждение не совсем корретно ?
А ресурс печатающей головки ?
А цена чернил ?

Скорость 820 кэнона:

экономичный режим – A0: 0,47, A1: 0,24
черновой режим – A0: 0,47, A1: 0,24
стандартный режим – A0: 1,16, A1: 0,38;
режим высокого качества – A0: 3,10, A1: 1,35.

скорость эпсона и качество:

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Это всё конечно замечательно, но я пока морально не готов отдавать 56 тысяч за комплект картриджей. Теперь по качеству: например ВСЕХ моих клиентов устраивает качество с 6-ти цветного Rolanda работающего на чернилах по 2000 руб.\литр. Печатается всё, наружка, флаги, постеры.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Абсолютно корректно, я всегда сначала думаю, потом пишу. А здесь вообще идет речь об уже сделанном выборе и потраченных деньгах.
Вот примерная цепь моих рассуждений, когда я делал выбор.
Кэнон опрежает Эпсон по скорости и по расходу чернил. НО:
1) Чернила у Кэнон несколько дороже в пересчете на мл
2) сам принтер дороже
3) расчиповки (ДЗК, ресеттеров, совм. чернил) для Кэнон нет

Преимущества по скорости у Кэнон (8100s) перед Эпсон 9700 не настолько значительно, чтобы платить за принтер больше. А п. 3 и п. 1 дополнительно создают перевес. Ну и еще маленькие, но приятные плюсы: у Эпсон несколько выше разрешение и меньше капля. Это мизерные отличия, в реальной жизни они вряд ли сработают, но они есть объективно. Ну и последний субъективный аргумент - репутация Эпсон. Качество драйвера, "вылизанность" линеаризации, цветопередачи, т.к. Эпсон давно позиционируется на рынке цветопробы. 9900 - принтер фактически заточенный под цветопробу, а 9700 фактически то же самое только с уменьшенным кол-вом чернил (увеличенной за счет этого скоростью) и немного урезанными возмодностями по выбору заранее "вылизанных" режимов в драйвере. Но это тоже очеввидно впоследствии может обойдено, когда появятся серьезные (не эпсоновские) РИПы с поддержкой 9700го. А они, очевидно, появятся. :)

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Да и еще такой момент.
Внимательно изучая разные официальные тесты, которые Кэнон в большом количестве публикует доказывая преимущества по расходу чернил и скорости можно обнаружить что это преимущество в основном есть при печати в экономичном режиме, который годится только для чертежей и схем в линиях. А в этом случае как раз особой разницы при коммерческом использовании нет. В цене отпечатка для клиента бОльшую роль начинает играть стоимость бумаги и время.
В режиме наивысшего качества разительного преимущества у Кэнон перед Эпсон (9700) по расходу чернил и скорости нет.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Для Epson Stylus Pro GS6000 также есть совместимые чернила по 2 тыс руб литр. Головки то эпсон и там и там стоят. А речь выше была, что цена чернил фирменных роланд дороже чем фирменных эпсон.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Уже становится интересней. Получается, что на него уже есть решение по расчиповке. Тогда следующие вопросы:
- на него уже есть СНПЧ, доливайки, или только заправка родных картриджей
- есть ли на него РИП позволяющий использовать его как 2хCMYK

Re: Помогите с выбором оборудования
 

опять хотят испортить хорошую вещь. :)

Re: Помогите с выбором оборудования
 

1. есть, около 80 тыс руб переделка под совместимку.
2. зачем переделывать в CMYK когда есть готовый уже в CMYK:

Mutoh ValueJet 1304 410 тыс руб

Mutoh ValueJet 1614 590 тыс руб

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Верно. Вместо того, чтобы цену продукта держать на уровне, принимается решение продать "по-русски", за гроши. Надо совершенствовать систему продаж. Этот аппарат не для этого. Есть для этих целей другая машина. К примеру:

Плотер с самыми дешёвыми в классе чернилами, обеспечивающими рекордно низкую себестоимость печати. Максимальная скорость печати - до 42 м2/час (при 360х360 dpi), скорость печати в фоторежиме - до 16.5 м2/час. Возможные варианты работы:

1. 2xCMYK
2. CMYKLcLm.

Технология печати – пьезоструйная Intelligent Interweaving с изменяемым размером капли, разрешение до 1440х1440 dpi. Жесткий диск 20,3 Гб. Непрерывная система подачи чернил; рулонные и листовые носители. Интерфейсы Bi-directional Centronics и Ethernet 100Base-TX.

Mutoh SpitFire 65'' Extreme 665 тыс.руб

(расширяется в сторону увеличения веса рулона до 100 кг, СНПЧ, см ниже и т.п., есть версии до 100")

http://www.mutoh.com/products/Spitfi...iretoppage.jpg

Фирменная СНПЧ Mutoh Spitfire 65/90 175 тыс руб
Чернила MUTOH Blizzard SpitFire (Mild Solvent Plus) 58 евро за литр / 437 евро за 5 литров

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Zen, хотел бы уточнить, на всех ли носителях печатает epson stylus pro 9900, то есть - сольвента, фотобумага, фотообои, банеры, самоклейка виниловая, сетка, бэклит пленка ... или только на фотобумаге.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Посоветуй какой СНПЧ в 9700-ом использовать.
Я вот пока к Аллартовскому склоняюсь.

Re: Помогите с выбором оборудования
 

Я не использую никакого СНПЧ.