Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Всем здравствуйте!

Ситуация следующая:
Ищу цветной лазерный принтер А3 формата, возможно МФУ (бюджет от 4000-7000$). Активно изучал этот вопрос и.... нашел идеальный аппарат!!
Konica c220. Но есть один вопрос который меня очень напрягает, и собственно за разъяснением к вам и обращаюсь.

Вопрос:
С220 стоит в базовой комплектации смешные 4500-5000$. При этом себестоимость копии А4 при 30% заливке(средняя заливка для разноплановой полиграфии), составляет 0,09975451 евро цента, что приблизительно 0,123$. В расчетах используются только оригинальные расходники.

Теперь смотрю аппарат (просто взял самый крутой из прайса) Xerox 700dcp из прайса представительства, стоимость 72200$ в минимальной комплектации.(к слову "Выходной лоток со сдвигом (OCT)" это опция стоит 2531$ более половины стоимость всей Коники С220)
Расчитываю себестоимость А4 30% заливка: 0,142995985$

А вот теперь и вопрос? КАК ТАК? И как тогда некоторые печатают по 0,26$ А3 формат от 1000шт вне зависимости от заливки?

Все расчеты ликвидны, из свежего прайса. Но что бы облегчить дискуссию уточню:

в конике один проход бумаги без учета тонера стоит 0,03$ остальное стоит тонер, что составляет всего 24% от стоимость 1 копии.

в ксероксе проход 0,015$ то есть 10,5% от общей стоимость копии.

Эти расчеты показаны для того что бы понять, что если бы херокс давал все расходники кроме тонера всем бесплатно, то стоимость копии составляла бы 0,142995985 - 0,015 = 0,128$ против 0,123$ у коники со всеми расходниками.

Помогите, у меня разрывается мозг.:confused: Где здесь засада?

P.S. Можно просчитывать и другие топовые аппараты разных производителей, сильной разницы в себестоимости копии в сравнении с с220 мы не получим по крайней мере на оригинальных расходниках.
Не стоит учитывать качество печати и всеядность аппарата, так как это все хорошо, но когда бюджет ограничен выбирается оптимальный вариант за минимальные деньги. Причем сам видел как печатает коника, был в восторге, эти отпечатки 100% продаваемы, плотность подходит и для печати визиток. Могу предположить что ксерокс напечатает в 100 раз лучше, но это не повод переплачивать такие деньги.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

1. Скорость
2. Стабильность цвета
3. Ресурс
4. Возможности (РИП и пр)

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Получается, что если меня для начала устраивает стабильность цвета и скорость, то я на с220 могу споконо печатать по более низкой стоимость чем тот кому важно качество отпечатка и скорость и у кого есть в кармане 70 000$? Забавно получается:) Тем более, что скорость у коники не совсем уж и медленная. Кстати получается эти несчастные которые приобрели серьезное оборудование не смогут со мной конкурировать при малых тиражах (где скорость не существенна).


Остается вопрос как люди печатаю за 0,26$ А3 формат. Если ДАЖЕ Я СО СВОЕЙ БУДУЩЕЙ СУПЕР КОНИКОЙ не смогу сделать такую цену? :)

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

в чём засада коники с220 я задавался в соседней теме так как выберал между коникой и оки, и разговаривал со многими пользователями в реале и все как один говорят одни и те же симптомы проблемы с фактурой реальная очень мучительная затея для коника+ в районе 4000-8000 оттисков начинаются реальные танцы с бубном, так что думаю подвох здесь:)

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Так а посчитайте стоимость на 6500. Она вас еще более обрадует.
А то, что по паспорту написано 20 стр/мин -- не верьте.
На тяжелых файлах и плотных бумагах она у нас падала до 2 в мин, в то время как 6500 продолжал "лопатить" на скорости 55 коп. Вот и почувствуйте разницу. То что 6500 сделает за минуту, вы будете делать два часа. Мелочь, правда?

Кого-то и качество на струйниках за 100 баксов более чем устраивает (оно, кстати будет повыше чем у той же Индиги, например). Почему они не стоят в каждой типографии, не понятно.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

styx, У нас танцев с бубном практически не было. В особо холодный сезон пришлось поставить увлажнитель и поднять ток второго заряда. ИМХО тоже самое делают и на больших машинах.

Опять таки эти танцы были на нерекомендованных носителях. На обычных бумагах все было Ок.

Переход на другой тонер тоже прошел без проблем. Печки и ленты обнулились тоже без проблем.

Сейчас жду драмы...

Себестоимость уже в несколько раз ниже, чем рассчетная со старта. И это при условии что я пользую все оригинальное и не шаманил еще с левыми барабанами.

Но при всем при этом я бы не отказался поменять ее на 6500.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Всё верно говоришь))) я про дизайнерку имею ввиду что проблемы с ней у нее)) а так сам почти коня этого купил, но что то поменялось внутри и взяли оки:)

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Из всего выше изложенного получается, что коника с220 действительно самый лучший, если не сказать фантастический, в своем классе аппарат? Да возможно есть проблемы с фактурной бумагой. Я готов это принять. Так-как аппарат стоит как средняя опция к серьезному оборудованию. Кстати самый важный параметр, если качество не совсем убитое, это кенечно же стоимость копии. Тут он как я понимаю вне конкуренции. Кстати печатает на меловке без проблем насколько я знаю.
6500 хороший аппарат но дорогой. И как я подозреваю тонер от него великолепно подойдет для с220. Учитывая что остальные расходники только на 20% участвуют в себестоимость отпечатка, предположу что стоимости отпечатков у с220 и 6500 почти сравняются.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

У знакомых стоит 253 бизхаб (по сути почти то же самое что и с220) уже 120000 копий. Печатает идеально, проблем ни разу не было. Люди в восторге. Поэтому конике в плане надежности верю, сам видел.

Я просто боюсь чтобы реальный расход тонера на с220 не был значительно меньше заявленного. Я думаю вот тут подвох может быть. Когда печатаешь CMYK чистый то все отлично, а вдруг когда просто jpg он как начнет тонером обсыпаться????? Или нет такого?

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

c253 и c220 совсем разные машинки.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

cd-print, Возразить нечего, да и в названии цифры у них разные... :)
И в чем же их принципиальное отличее?

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Малость дёгтя в вашу бочку мёда... А то уж захвалили бедную конику.
Знаком с владельцем 253 коня. Имён называть не буду... :) Пробег поболее 100к. Он уже жалуется на аппарат. Траблы то там, то тут вылазят. Так что по поводу надёжности еще вопрос... :-/
Сам хочу 220, правда по деньгам еще не скоро до него дорасту, к тому же имея оки не особо в коне пока нуждаюсь, поэтому появились другие приоритеты. Сначала думал продать оки 810 и купить коня 220, но понял, что аппараты все-таки не взаимозаменяемы и решают разные задачи. Если и приобрету 220 бизхаб, то только в дополнение к оки. Сравнивать оки и конику как корову с курицей. И та и та полезна, но что нужнее неизвестно... :)

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Ну это на мой взгляд как раз известно, конечно коника. OKI реально подходит только для визиток.
Никакая другая полиграфия на нем неинтересна ввиду себестоимости. А коника может худо-бедно закрыть вопрос и по визиткам на 280г бумаге. Это мое личное мнение не на что не претендующее, так что если возможно лучше не спорить, про OKI итак много говорено на форуме.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

cd-print, А чем кардинально разнятся?
Про тонеры и пр. знаю. Чем это аукнется конечному пользователю?

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

у с220 проточный черный. Структура блоков проявки совсем разная. Точнее с220 барабаны отдельно девелопер юниты - отдельно. на с253 есть проблемы с ресурсом ремня переноса при печати на плотной бумаге. Чисто на мой глаз с220 печатает немного лутше чем с253.
Ну и так, помелочи еще пол принтера.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Мне все равно как он там внутри устроен. Если он печатает так же -- для меня разницы нет. А то что порошок другой это хуже. Т.к. про моделей с таким же тонером пока нет.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Вам все равно - пока он не сломается. Потом вруг резко становится не все равно.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

С220 надежнее чем С253?

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Хороший вопрос. Но ответить не могу. Статистики поломок по с220 пока нету. Я продал аппаратов 8-10 за 9 месяцев, но пока еще ни один не сломался. По с353 поломки есть, но опять таки, их достаточно долго эксплуатируют поэтому и статистика есть.
Я смотрю на устройство аппарата и могу предположить что с ним будет так или не так на основе своего опыта ремонта аппаратов.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Так вот и мне интересно, что в нем такого? Кроме рекламных лозунгов.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Кстати я подумывал в перспективе засыпать тонер от старших моделей. Неужели для с220 нет такой возможности?

И я извеняюсь что возвращаюсь к началу, но подскажите все-таки как же люди печатают за 0,26$ A3 на бумаге 90г/м при большом тираже вне зависимости от заливки, это же получается нереальная цена. А у нас в городе такое есть.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

А где вы цены на старшие модели взяли? И как с/с считали? Узнайте у людей почем контракт на больших машинах.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

В Москве сплошь и рядом по такой цене печатают. Причем на тиражах от 100 листов.
Даже на DC250. Тут у одних машина сломалась, так им предложили 4+0 - 5 руб., 4+4 - 8 руб.
Как достигают таких цен, одному Богу известно, но факт остается фактом.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Ну.. мы в понедельник заказ отправили, сегодня уже заказчику отдали.
125 А3 4+4 130 гр меловка -- по 4,70 руб на ваши деньги получилось.
Так что ваши 5 руб это еще дорого.

Я вообще не знаю куда отрасль катится. :(

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

не верю... это за что?

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Это за А3.
Мой тираж -- 125 А3 и далее по тексту обошелся в 20 долларов. Вот и считайте.

Да, 20 долларов это уже с доставкой (350 км).

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Всё это от желания РАБОТАТЬ..

Хотя отдыхать возможно дешевле.

Какую расходку не сыпь, всё бестолку, лучше больше внимания продукту и продажам.
Либо как все и грызть свои 20 копеек в поте лица, либо по иному .

В последнее время оперативка не сильно оптимистична.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Что-то кто-то плохо считает. С220 имеет себестоимость около 6-7 российских рублей, dc700 - около 3,5 руб., контракт покопийный тоже около 3,5. Это примерно равно показателям C6501. Себестоимость ниже обеспечивают машины класса ПРО: дс7001, indigo3500, igen4 - 1-2 рубля / А3. Печатать по 0,26$ на про аппаратах можно - длинные тиражи.

Это не считая амортизация - про машины требуют соответствующего объема заказов в месяц.

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

А ещё они требуют помещения и штат под получение и выполнение заказов...

Re: Странная штука или бюджетный лазерник для начала бизнеса
 

Были бы заказы - помещение найдется. Да еще, - не в столицах нельзя брать про-машинки под офсетные тиражи в единичном экземпляре. Только парами, а лучше тройками. Иначе все закончится грустно, несмотря на фсма-контракт.