Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Есть необходимость регулярно печатать небольшой объём 30х60см (фотокниги), важна светостойкость, книги будут отдаваться клиенту и должны радовать и через 5 лет и через 10. Мысли такие:

1. Купить Epson Stylus Photo R2880 и заправлять его чернилами из картриджей 7880\9880, чернила те-же самые, но цена в 5 раз ниже чем в родных картриджах. Картридж 220мл стоит 2600 получаем 12руб\мл. То есть разворот 30х60см будет обходиться в 50-60 руб. Дороговато, но зато гарантия Epson на светостойкость отпечатка. Так-же немного пугает конструкция СНПЧ, их просто практически нет в эксплуатации.
2. Купить Epson Stylus Photo R1900 и заправлять его пигментом DCTec цена 2,5руб\мл. Нормально, цена разворота от силы 10руб., но что там со светостойкостью?
3. Купить Epson Stylus Photo 1410, заправлять его водянкой InkTec E0010, и ламинировать с уф-защитой. Цена супер, 0,7руб\мл. Её можно вообще не считать, но дополнительный гемор с ламинированием (хотя может это и плюс, так как повышается механическая устойчивость). И опять-же, что там со светостойкостью?

Фотолаб в городе аж целых 3, оборудование везде старое, реакция на вопрос про профиль - изумлённые глаза, в общем это не вариант. Печатать удалённо - тоже не вариант, возрастает зависимость от сторонних организаций, да и дорого. вопрос качества - первостепенный, мне в этом городе жить и работать, то есть репутация и всё такое имеет значение.

Какие будут мысли? Заранее сенкс.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

3. Я так понимаю что проблему с ламинацией спецбумаг так и не решили.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Boroda, в смысле спецбумаг? там ничего кроме ломонда суперглосс 170гр не планируется, а он ламинируется на ура.

zen, оно как-бы понятно, что чем больше - тем лучше, но во первых имею HP 130 (А1), а во вторых - деньги имеют значение. 2880 или 3880 стоят вполовину меньше 4880. Повторюсь: цель - качественная, неспешная печать А3. 2880 с этим вполне справится, или я чего то не понимаю?

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

gran-x, а зачем дорогущий суперглосс? Если есть альтернативы?
Ну и если ламинируется на ура (у меня только с упоминанием чертовой матери и то не очень) то тогда почему бы и нет? Пусть будет суперглосс.

Небольшой офф-топ: я арендую помещение. На входе висит огромный плакат. Висит уже более 10 лет. Изменения цвета я вообще не замечают. Очень ярко всё. На чем это могли так напечатать? Владелец не знает. Говорит, что когда заказывал сказал, что если выгорит -- они будут ему менять. Сказали, что не выгорит. Не соврали.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Boroda, а какие альтернативы? Ещё более дорогущий епсон премиум? Ну а всё остальное - малоприемлимо по качеству во-первых, а во-вторых попросту отсутствует в магазинах. Тут идея в чём? 30х60 режется с рулона А1, иначе его просто нет такого размера. Если знаете как можно получить бумагу такого размера, суперглянец, дешевле ломонда - подскажите.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Лучше 1410 с ним по снпч и памперсам проще и удобней. посмотри в сторону матового ломонда на 105 плотности в 61см роликах клеется и ламинируется проще и дешевле. А выгорание на прямом солнце будет чего угодно хоть родной епсон хоть ввм хоть сольвент. Почему то продавцы епсона забывают сказать, что гарантию на 99 лет от выгорания они дают на изображения ПОД СТЕКЛОМ. а под стеклом практически любые чернила не выгорают. Да и не прошло ещё 99 лет с момента появления чернил, что бы проверить было можно.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

kirillica, спасибо что напомнили про памперс. А как у 1900 и у 2880 с этим обстоят дела?
zen, хм, если использовать DCTec, то не лучше-ли 1900? Его даже на сайте епсона презентуют как выбор свадебного фотографа. Там я так понимаю улучшенная цветопередача телесных оттенков за счёт добавления оранжевого цвета + глянцевый картридж, мало понятно что это, но отзывы про печать на нём очень положительные.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

не соглашусь, в прошлом году проморгал техосмотр, срочно ехать в другой город надо, через пост ГАИ. Взял талон ТО, отсканил, напечатал кусок нужный, приклеил к талону скотчем, потом заламинировал и под стекло в машине. Через 2 дня отпечаток очень заметно выцвел, так что... Да, печатал на Р270, чернила вода, марку не помню.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

и без нее можно панорамы печатать, правда геморнее.


У меня очень редко заказывают фотки ч/б, так что тоже не очень весомый аргумент

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Я думаю в такое дело надо по максимуму вложиться взяв 7900. Ролик 61 см, печатаем кусками по 30 см. все идеально и просто! Да и не такие уж большие вложения в суперприбыльное дело (фотокниги).

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Green_cat, хотелось-бы сравнения между указанными мной моделями, причина - деньги. 35000 я ещё найду, но 120000 - не реально. Я понимаю, что с точки зрения организации бизнеса 7900 более правильный ход, но увы, приобретён будет максимум 2880.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

zen, у 2880 есть проблема с переключением мат\глянец на неоригинале. 1410 не печатает с рулона - вообще по барабану, панорамы 60 и 80 см он печатает - этого достаточно. 1410 - водянка, цветовой охват больше, мне фото с Т50 + водянка инктек - очень нравится. Ч\б конечно жаль, но как верно заметили его доля в заказах ничтожна.

Сам себе отвечу, может пригодится кому, всё сбрасывается без проблем.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

gran-x: сам голову ломаю уже месяц, что взять для тех же фотокниг, если взять 3880 и посчитать разницу в чернилах, которые идут в комплекте, то 2880 нет смысла брать . 38** катриджи 80 мл в 28** 11 мл. Короче почитай здесь http://club.foto.ru/forum/46/504352 и здесь http://club.foto.ru/forum/view_topic...ge=1#listStart , потом возвращайся сюда пообщаемся. Обрати внимание на слив чернил при переходе с мата на глянец, когда будешь читать про 38**.
Вот и ломаю голову, вроде и оригинал чернила и выгодно с больших картриджей лить, но прокачки и переходы смущают. Найти бы владельца кто реально пользует 2880+СНПЧ+DCTec. DCTec не плохие чернила, но кажется требуют обязательного построения профилей. Светостойкость должна быть нормальной, ведь это фотокнига а не подоконник.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Всё что угодно с покрытием. От вашего супер-глянца не останется и следа после того как вы его заламинируете. А вообще попробовать нужно: взять матовый ломонд и суперглянец формата А4. Напечатать и заламинировать. Делов на 5 мин. А спорим уже второй день. :)

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Максимальный размер бумаги для Epson Stylus Photo 1410: A3+ 329 × 483 мм

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Ужас, куда мир катится? Принтер за столько денег не печатает панорамы. Нда, минус один.

Boroda, понятно, что под ламинатом всё едино, но ламинировать я хотел только водянку, пигмент (и оригинал и DCTec) нет, так что вопрос отпал сам по себе.

Prim, почитал я темы, одну ещё вчера. С 3880 засада в чипах(их нет), а 3800 продавцы распродают остатки по вовсе уж диким ценам, проще тогда уже на 4880 смотреть, там всё ок (картриджи большие, чипы обнуляются). По сути для меня вопрос свёлся к 1900 или 2880, и если 2880 - то DCTec или оригинал.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

это стандартный в драйвере. Вручную можно задать 329 ширина, а длина до 3 метров. Поправьте владельцы, если не прав. У меня дедушка 1410-го - 1290, так там можно печатать 329Х3000 (даже чуть больше). Лично печатал 329Х1500 - никаких проблем.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

1290 рулонный принтер, он не дедушка 1410, скорее он дедушка 1800 / 1900 / 2880, ... Первый раз слышу, что на 1410 можно панораму печатать.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

рулонной подачи у меня нет. А по поводу родства - 1290 - это водник на 6 чернилах, причем здесь 1800/1900, если уж и говорить о родстве, то дедушка 1800/1900 это 2100

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

1290 стандартно имеет рулонную подачу, в комплекте есть держатель для рулона. Может у Вас какой то особенный, коллекционный экземпляр ? :)

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Стартовый комплект:

1. Epson Stylus Photo R2880 32000руб. + СНПЧ 2000руб. + комплект картриджей оригинал 9 цветов по 220мл) 9х2600=23400руб. Итого: примерно 57400руб.


2. Epson Stylus Photo R1900 25000руб. + СНПЧ 1700руб. + комплект чернил DCTec R1900 (8 цветов по 100 мл) 1739руб. Итого: примерно 28500руб.


Два дня читаю форумы: вывод такой, что на солнце выгорает всё, в том числе оригинал. В альбоме нормально всё, даже водянка. Думаю, что остановлюсь на втором комплекте. 2880 не хочется покупать именно из-за дурацких картриджей в комплекте, к 57 проще добавить 15 и взять 4880.
zen, спасибо, за панорамы на 1410, вот бы купил! Просто был уверен, что принтер за столько денег не может не печатать панорамы. Втрое более дешёвый Т50 их спокойно печатает.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

А может 1410 печатает панорамы, я лично не проверял. К примеру, T50 также по официальной информации не печатает. Что-то сегодня одни сенсации в этой теме. Чувствую себя полным идиотом.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Скачал драйвер, посмотрел.. максимальный размер 32,9см х 111,76см, у меня на старичке R300 точно такая же длина.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

В том-то и засада, что нет чипов на 3880, а появятся, денег наверное запросят не детских. А по срокам появления авточипов вообще непонятки. В феврале на ресеттерсе был вопрос про чипы, ответ «профи» был таков «Модели типа 3800-3880 не слишком популярны, поэтому авточипы на них быстро не выходят. Скажем, для 3800 промежуток между появлением принтера и выходом авточипов составил чуть меньше полутора лет», так что осталось чуток подождать. Еще раз им задали вопрос про 3880 в начале июня, оказывается ребятки не в состоянии принтер для теста приобрести, обидно, вроде нормальные вещи делают, не солидно.
Для себя большие модели на рассматриваю. До покупки около месяца, может выйдут авточипы или хотя бы сроки выхода появятся. Пока решил 2880 + капсульная СНПЧ + оригинал с больших картриджей, останется возможность перехода на DCTec, себестоимость у разворота фотокниги итак большая.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Прикольно у вас с информацией, Т50 печатает до 1117,6 мм длину, то есть метр с хвостиком.

Prim, так можно и год прождать решение на 3880, даже никто же не обещает что оно точно будет. А на 2880 гемор с переключением мат\глянец. Брать 2880 со стартовыми картриджами (11мл) - имхо, не самый лучший ход, ибо хватит на 1-2 книги. Если брать с комплектом 220 мл картриджей, мин. цена получается 57400 руб. К такой сумме проще добавить 15000 и взять 4880. Про-модель, А2, нормальные картриджи, ваккумный прижим и т.д. С 2880 чел на рессетере воевал год. http://www.resetters.ru/index.php?showtopic=17058

Для меня проще сейчас взять Epson Stylus Photo R1900 + DCTec, за 28500р. я поимею в принципе то же, что и в случае 2880+оригинал (за 57400р.), сделать 10-15 книг и в случае удачного развития бизнеса взять 4880/7880.

Prim,
Пластик 0.5 мм, двухсторонний самоклеющийся (30,5х30,5)-80р.
Бумага Ломонд суперглосс (30х60) - 35р.
Связка 1900 + DCTec даст себестоимость печати (30х60) 10-15 р. Итого, сумма по расходникам -130р\разворот.
Связка 2880 + оригинал - 50-60р. (а может и больше за счёт прочисток). Итого, примерно 180р\разворот, (а может и больше).

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

возможно, брал его с рук, но на принтере нет никаких признаков рулонной подачи, только в драйвере упоминание

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Prim, так можно и год прождать решение на 3880, даже никто же не обещает что оно точно будет.

Год ждать чипы не собираюсь.

А на 2880 гемор с переключением мат\глянец. Брать 2880 со стартовыми картриджами (11мл) - имхо, не самый лучший ход, ибо хватит на 1-2 книги. Если брать с комплектом 220 мл картриджей, мин. цена получается 57400 руб. К такой сумме проще добавить 15000 и взять 4880. Про-модель, А2, нормальные картриджи, ваккумный прижим и т.д. С 2880 чел на рессетере воевал год. http://www.resetters.ru/index.php?showtopic=17058

Для меня проще сейчас взять Epson Stylus Photo R1900 + DCTec, за 28500р. я поимею в принципе то же, что и в случае 2880+оригинал (за 57400р.), сделать 10-15 книг и в случае удачного развития бизнеса взять 4880/7880.

Согласен, 1900+СНПЧ+DCTec будет лучшим и более экономичным вариантом, особенно для начала, но разговор начинался с вопроса о качестве, что влечет за собой использование оригиналов, а посему и стоял вопрос о себестоимости оригинальных чернил. Считать у 1900 dctec, а у 2880 оригиналы некорректно, да и к сумме 28-го прибавить 15к не получится, ведь к 38-му идет комплект по 80 мл, ладно это математика и лирика. Согласен начать можно с проверенного 1900, потом купить больший формат, хотя, мне кажется и 1900 устроит. Выбор 2880, лично у меня, связан с возможностью более интересной ч/б печати, коллаж с ч/б вставками красиво смотрится.
Prim,

Пластик 0.5 мм, двухсторонний самоклеющийся (30,5х30,5)-80р.
Бумага Ломонд суперглосс (30х60) - 35р.
Связка 1900 + DCTec даст себестоимость печати (30х60) 10-15 р. Итого, сумма по расходникам -130р\разворот.
Связка 2880 + оригинал - 50-60р. (а может и больше за счёт прочисток). Итого, примерно 180р\разворот, (а может и больше).[/QUOTE]

Я и говорю, дороговато разворот получается, а еще обложка, оборудование и т.д. Вот и имеет смысл хоть где-то экономить.
К теме о качестве, наличие оригинала может сыграть плюсом для фотографа который захочет заказать фотокнигу, некоторые из них в цвете толк знают. Это предположение .
Возникает вот еще какой вопрос, как поведет себя фото лицом к лицо на полке в зажатом состоянии на бумаге, к примеру ломонд, на принтере с неоригинальными чернилами или с оригинальными. Может использовать мат+односторонний ламинат?

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Хм, в инете немало предложений на изготовление фотокниг, цена за обсуждаемый (30х60) разворот - от 350р. и это уже с учётом обложки. Обложка -500р., то есть падает ещё 20-30р на разворот. Фотограф чаще всего не дурак, и дороже, чем можно заказать не заплатит. То есть, имеем 200р. за разворот на оригинале, это без учёта аренды, амортизации, оплаты сотрудникам, рекламы и т.д. В таком варианте с разворота перепадает примерно 100р., что конечно-же весьма печально. А если пойдут прочистки, связанные с работой чипов СНПЧ, можно вообще по нулям остаться.
Связка 1900 + DCTec даст себестоимость разворота 140р. с обложкой, на прочистки наплевать, то есть можно поиметь 150-200р. с разворота (30х60) при работе с фотографами. Хотя правильнее, имхо, ориентироваться на работу с конечными клиентами, отдавать им разворот дороже цен в инете, а для фотографов хорошие постоянные скидки.

А чёрт его знает, лицом к подложке фоток полно пролежало по году и более, в темноте всё нормально даже на водянке инкмейт. Лицом к лицу как назло ни одной.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Ну и расчёты. Лучше печатать на минилабе, там с/с 20 рублей (30 х 60 см), 24 рубля (30 х 80 см). Если печать сотню и более листов, думаю можно договориться с печатником о приемлемой цене. Советую обязательную уф лакировку (пара рублей на лист 30х60), худший вариант - ламинация (дороже и хуже выглядит).

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

zen, я в первом сообщении писал насчёт минилаб. Вам, жителям крупных городов, нас не понять. У нас нет вообще ничего по сравнению с вами. У нас три фотолабы, во всех трёх убитое оборудование, для операторов слова цветовой профиль - это примерно тоже что и адронный коллайдер. У нас фото 10х15 стоит 7 рублей, 20х30 - 30 рублей, качество - ниже плинтуса. Разворот 20х60 они могут напечатать почему-то только на металлике, 30х60 - задача невыполнимая, нет ни бумаги, ни опыта, и никогда не будет, потому, что нафиг ничего никому не надо. То, что у вас можно купить, чуть-ли не в переходах метро, я заказываю в инет-магазинах и по 2 недели жду.

30х60 без проблем напечатают наши рекламные агентства (на тех же старших епсонах), но с соответствующей ценой.
В прошлом году делал ребёнку обложку на дневник (там нестандартный размер что-то вроде 36х22см), первый раз запороли, напечатали на весь лист 30х40, пришлось нести макет 10% серый фон 30х40, а на нём нужного размера обложка. Обошлось 180р. (2х90р.) Цветопередача всё равно не понравилась, в жизни ребёнок другого цвета. Вот так мы живём.

Разворот бигуется посередине, лак на сгибе отлетит.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Сколько смотрел фотоальбомов ни разу не видел, чтобы уф лак отваливался. Наверно о разных лаках речь. УФ лак использует в стандартной полиграфии, все книжки детские с переплетом аналогичном фотоальбомам и картоном между листами изготовлены с применением покрытия уф лаком, расчитаны на тысячи циклов открытий / закрытий.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

zen, я вам двумя сообщениями выше описал город где живу и работаю. Был уверен в ответе, но всё же позвонил в самое крупное РА города. У нас никто не оказывает услуги УФ-лакировки, когда им нужна такая услуга, отправлют заказ в Тюмень (1200км). Не смейтесь, такая жизнь.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Подскажите где читать о том, как из оригинального картриджа, например 220 мл ЕПСОН, перелить чернила в банку для СНПЧ. Шприцом?

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Там все легко ломаешь картридж а внутри мешочек,
А может и впрямь на 1410 посмотреть на суперглянце очень не плохо печатает и устойчивость благодаря бумаге у нас один фотограф печатал свадебный альбом получился как глянцевый журнал только еце лучше с теснением на обложке

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

[QUOTE=gran-x;90569]
3. Купить Epson Stylus Photo 1410, заправлять его водянкой InkTec E0010, и ламинировать с уф-защитой. Цена супер, 0,7руб\мл. Её можно вообще не считать, но дополнительный гемор с ламинированием (хотя может это и плюс, так как повышается механическая устойчивость). И опять-же, что там со светостойкостью?

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Эпсон 1410 с чернилами ИнкТек. При горячем ламинировании отпечатков на бумаге Ломонд Глосс или Суперглосс краски тускнеют буквально в течении часа. На сгибе (если без защиты ламинатом) краска трескается - разворот некрасиво выходит.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

gran-x, Тут упоминали старый 1290, самое интересное, что на начальном этапе это как раз то, что вам нужно! Он превосходно печатает панорамы по премиум ломонду, а оригинальный цветной картридж (со всеми 5 цветами большой ёмкости) стоит всего 500 руб! Светостойкость на оригинале - отличная для водника (самая лучшая из всех водных чернил). Б/ушный 1290 можно купить от 2000 до 5000 тыс.. Печатает медленно.... Ничего, заработайте денег и купите современный принтер.

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Ламинировать глянцевые бумаги- потерянные деньги. На 1410 пользуюсь чернилами Инкмэйт 290 серии, в ламинат загоняю матовый Ломонд(в 2 раза дешевле глянца) плотности 170-230. После ламинатора оттенки не меняются(на глянцевом Ломонде, впрочем тоже).

Re: Печать А3 + светостойкость + экономика.
 

Я про интересный лак ультрафиолетовый хочу спросить.Где сей товар можно найти и что с ним делать.Знаю что Американцы делают финшную обработку фотографий лаком-Но каким непонятно и секретно как и летающие тарелки.Видел небольшую свадебную книгу(ну очень небольшую-по большой цене.И понятно в единственом экземпляре.НЕт дурмашин заказавших такую.И сколько стоит ваша свадебная 50Х60 и с непонятной лакировкой непонятным лаком?-да ещё ультрафиолетовым-что энто такое