Электричество
 

Не знал куда запостить, пишу в бизнесе.

Как построить внутреннюю электрическую сеть предприятия?
Вводные данные. Офис в старом фонде. Напряжение скачет от 130 до 230, особенно в дни пиковык нагрузок, когда или слишком жарко на улице, или слишком холодно. Народ в квартале включает потребители. В среднем входящее напряжение около 200. Боремся качественным 10 квт стабилизатором. Но когда напряжение внезапно падает до 130, никакой стабилизатор не справляется, даже механика. Компы на смарт-упс, им не страшно.
Нужно поставить стойку аккумуляторов, насколько я смыслю в медицине.
Потребители - 6500, сплит, три компа, пара ризографов и другая электромелочевка типа кулера, чайника. так вот, что посоветуете ставить, чтобы в моменты падения вся техника разом не вырубилась. Особенно беспокоит 6500 - чтобы он не умер раньше времени. Запас нужен такой, чтобы можно было бесперебойно работать при скачках. И было время нормально выключить технику - 2-3 минуты, когда напряжение упадет ниже плинтуса надолго. Бюджетно тут явно не получится, но ремонт 6500 выйдет дороже.

Re: Электричество
 

Это нужно таки не на этом форуме спрашивать, а у спецов.
Но начинать ИМХО нужно примерно с этого уровня: http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=250
Хотя учитывая ваши мощности (достаточно С6500 и пары сплитов) стоимость системы может быть равной С6500. Ну или поболе.

Re: Электричество
 

Мне хотя бы минолту защитить.
Хватит вот такого? APC Smart-UPS 5000VA/4000W, 230V,
Выходная мощность 4000 Вт/5000 ВА
80 тыс. рублей, вполне приемлемо. Это не 500 тыщ за 500 кг бандуру.

Re: Электричество
 

Определяешь мощность потребления всех устройств по максимуму с запасом на 1 и 3 фазы (если такое оборудование есть).

онлайн ИБП APC Smart от 1 до 10 кВт.

Я поставил один 8000VA (3 фазы 380В) + 3000VA (1 фаза 220В)

Кроме этого надо знать время работы минимальное. К примеру струйнику сколько времени надо, чтобы закончить печать. К примеру надо 1 час. А ИБП 20 мин. Делаешь апгрейд дополнительным блоком батарейным, согласно графикам (смотреть на сайте Smart-UPS® On-Line). Максимальную мощность проапгрейдить нельзя ИБП, только время. На это обратить внимание.

Re: Электричество
 

Я как тот чукча - ты пальцем покажи!
Вот есть 6500 минолта. И питание 220, однофазное глючное.
Хватит ли для нее, что я выбрал или ты предложил? 110 тысяч тоже приемлемо.
Минолте 2-3 минуты достаточно для шатдауна.
Вот данные по минолте:
Maximum power consumption: 4,060W or less, ну это когда вся обвешана. Голая - 3500W
Power source AC230V 15A, 50Hz
Какой нужен запас?

Re: Электричество
 

Берут пиковую максимальную мощность устройства.

Если 3500, то APC Smart-UPS RT 5000VA 230V.
Если 4060, то APC Smart-UPS RT 6000VA 230V

Если ток большой по фазе, то я к примеру разгрузил трехфазным ИПБ на входе, а снял с него одну фазу. У меня 8000ВА на входе три фазы, а на выходе одна фаза.

Re: Электричество
 

Как все запущено. Боюсь что проблемы кроются в другом и решаются не упсами.
1. Выясните как вы подключены к эл. сетям. Какой кабель к вам ведет. Если это переведенная в нежилое "хрущевка", то все понятно.
2. Выясните сколько у вас разрешенная мощность. На обычную хату (хрущевку :) ) выделяют однако не более 5 кВт.
3. Про синусоиды и разность фаз, диф автоматы и пр ерунду не буду умничать не спец. Но этим должны тоже спецы заниматься.
Для примера. У нас проложен от ВРУ отдельный кабель. Сечение конечно не помню, но для того спецы и существуют. Разрешенная мощность у нас 20 кВт. С учетом пиковых нагрузок (а лазерники этим грешат) хватает. Причем все легально. Проект, расчеты, разрешение. Проводку и разводку делали спецы. Даже розетки и выключателеи извиняте нормальный легранд (я фигел и жаба душила покупать на 20 тысяч розеток-выключателей). Щиток с кучей автоматов на каждую линию, пара трехфазных розеток (пригодилось когда резку прикупили). Промеры тоже делали.
Компы на простых упсах, копиры на смартах по 3000 ВА (а то бесит меня отсутствие защиты по напряжению у некоторых дешевых моделей за 20 кбаксов).
Еще по хорошему надо грозозащиту релизовывать, а то в здание долбанула молния и у нас -2 порта на свитче, -1 порт на компе, и -1 на чб копире, нафиг еще электроника управления дверью. Причем все при неактивном (выключеном) оборудовании!!!!
Если для вас написано мной много и сложно, то я думаю хороший стабилизатор (а они сейчас хоть на 60 кВт продаются) вам поможет. Но я бы прошел бы по всей цепочке, а то не верится мне в чудеса вами описаные.

Re: Электричество
 

Все запущено давно, и спасение утопающих - дело самих утопающих, так что ваши советы, к сожалению, все напрасны. Ну разве что вы не сможете дать моему арендодателю 1872000 рублей на новый кабель от подстанции. :)
Когда к зданию на 40 офисов подводится три фазы кабелем 4*16, то сами понимаете, на всех не хватит. На самом деле все проще, пиковые падения приходятся на определенные дни и на определенные часы, когда все разом начинают решать проблемы с отоплением или кондиционированием. Пока мы были "самыми умными" установившими стабилизаторы лет 5 назад, все было более-менее приемлемо. А теперь ими натыкан каждый офис, и опять на всех не хватает. УПС полностью решает проблему. Компы, по крайней мере, на смартах не вырубаются. Но смарт за день раз 10 пищит по минуте. Центр, кварталы двухэтажных зданий постройки 30-40 годов.
Так что 110 тысяч решат мои проблемы еще на пару-тройку лет. А там или ишак сдохнет, или падишах, или я.
Мне лично накладно полтора километра от подстанции вести за два лимона. А место прикормленное.

Re: Электричество
 

Любая проблема - золотое дно. Посмотри на ситуацию с точки зрения продавца, перепродавца, энергоносителей. Я вижу:

1. супер бизнес на ИПБ, особенно смарт
2. Продажа специальной математики (программное обеспечение), предупреждения, упреждающее отключку, падение, напряжения, ...
3. продажные, арендные, лизинговые, кредитные схемы на автономные автоматические энерго системы, там целый спектр решений.
4. создание выгодного инвест проекта на прокладку энеромагистрали,
которая как ты пишешь стоит 2 млн руб. Это хорошо, что столько стоит.
Конкурентов меньше будет, а маржа больше. :)

Re: Электричество
 

.40 офисов по 50.000 р. каждыйй и проблема решена. может так?

Re: Электричество
 

Может и так. Но опять же есть маленькая сложность - у некоторых арендная плата 8-12 тысяч в месяц. Как ты думаешь, пойдут они на это или нет?
В любом офисном здании арендаторов, сидящих годами, имхо около трети. Остальные меняются - кто в течение года, а кто и пары месяцев не проработав. Ну и в этом дворе у трех зданий три разных хозяина.

Re: Электричество
 

У меня немного другой бизнес.

Re: Электричество
 

Сдается мне проблема упсами не решится , у нас была такая ситуация и пока арендодатель глобально все не порешал все упсы и стабилизаторы вели себя как аспирин для утопающего ..
Вроде как бы выключится они дают но работать при таких условиях когда неожиданно может все поотключатся очень нервно и геморно...

Re: Электричество
 

Пробема упсами не решится. Проблема упсами немного сгладится. прям напрочь, я уже писал, электричество не выключается. Бывают провалы ниже возможностей стабилизатора - это да. Однако они недолгие. По крайней мере, минолто останется живой. Этот старый фонд может под снос пойдет в ближайшие лет 10, никто шевелиться с прокладкой кабеля не будет. А я место менять не хочу пока. Не время еще.

Re: Электричество
 

Блин, ну с такими раскладами только свой генератор покупать :)

А серьезно -- надо смотреть Ippon, имхо.

У нас они стоят на серверах, и что-то давно не припомню проблем (3 х тьфу).

Например Иппон 2000 Смарт Про весит килограмм 15-20. Цена около 8 т.р. (точно не помню).
Один такой тянет два сервера общей нагрузкой около 10 винчестеров (РАИД6+РАИД5)
около 10 минут.

Думаю надо поискать их же модели помощнее, чем переплачивать в 2-3 раза за APC.

Кроме того, нахрена тебе ИБП для кондея???

А на вход -- есть какие-то "Штили", которые от 185 В поднимают. Но это, кажется, механика, к тому же Китайская.

Re: Электричество
 

"Штиль" - это хорошие аппараты Российского производства. Я, когда себе стабилизатор выбирал, такой хотел купить. Но не нашел - может у нас не продают :(
И каталог у них хороший:
http://www.inels.ru/

Re: Электричество
 

даже самый большой иппон Winner 3000 такую мощность не потянет, ваши сервера в сумме даже 0,8 киловатта в пике не жрут , а тут 5 киловатт необходимо тянуть

Re: Электричество
 

А как дальше развиваться будете? Или на 6500 Ваша модель бизнеса заканчивается?
Вам надо задуматься о смене помещения на мой взгляд.

Re: Электричество
 

это филиал. Там модель бизнеса 6500-м заканчивается.

Re: Электричество
 

Нужен стабилизатор исключительно под 5501. Александр_, а ты что у себя поставил?

Re: Электричество
 

Андрей, я себе после постройки теплого пристроя на полном серьезе собираюсь поставить 10 мВт бензиновую электростанцию (стоит порядка 150 т.р.). В случае проблем с питанием буду переключаться на него. Бензин дешевле обойдется чем ремонт и простой оборудования. ИМХО

Re: Электричество
 

Что-то с буквами не то... либо слишком мало и даже на мобилку не хватит, либо второй днепрогэс получается :)

Re: Электричество
 

Точно! Пардон, конечно кВт :)

Re: Электричество
 

Тогда связка аккумулятоный блок + генератор с автозапуском. Военные, медики и банки так и делают.

Re: Электричество
 

еще интернет провайдеры и датацентры :)

Re: Электричество
 

У меня такой ламерский вопрос насчет трехфазного упса.

В новом помещении подведены три фазы. На каждую фазу стоит свой стабилизатор на 8 квт. Одна фаза идет на свет, две другие - на 220 розетки в двух разных помещениях. СтОит ли в этом случае брать трехфазный UPS? Может ли он стоять после трех стабилизаторов, и опять разводить проводку по отдельным фазам? Я уже нахожусь в процессе выбора UPS.

Re: Электричество
 

А у Вас есть трёхфазные потребители/оборудование?

Re: Электричество
 

нет, все на 220.

Re: Электричество
 

Ну тогда трёхфазный УПС нужен только даром...
Как вариант - его можно поставить на вводе в здание, до разветвления проводки на три стабилизатора.
Но лучше, как мне кажется, запитать через УПСы только оборудование, действительно в этом нуждающееся. Возможно, стоит подключить всё такое оборудование на одну линию - будете тратиться всего на один бесперебойник.
А запитывать через УПС линию освещения зачем, разве у вас нет окон.

Re: Электричество
 

В цеху окна небольшие, но туда на освещение можно вполне кинуть и маломощный.
Я думаю действительно один на 8 квт купить и забить. Все равно у компов уже свои упсы давно стоят.

Re: Электричество
 

Можно и освещение возле техники, подключенной через УПС, подключить на эту-же линию. Энергосберегающие лампочки используют малую мощность - бесперебойник вполне справится.
Если же вы будете ставить отдельный УПС на освещение - это расходы на дополнительный монтаж линий - материалы и работа. Ведь все эти линии, силовая и осветительная, будут идти от щита питания параллельно. Две линии - вдвое больше затраты.

Re: Электричество
 

Да все уже до меня сделано, я переезжаю в новое помещение. Осталось поставить свои стабилизаторы и упсы. Ничего монтировать не нужно, прикрутил - и вперед, с песней.