Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Доброго дня, коллеги!

Вот уже почти месяц как я озадачен вопросом выбора цветного лазерника А3. Добрался вот до этого форума.
Принтер нужен в офис рекламного агенства для печати красочных презентаций на глянцевой бумаге.
Кроме того, часто бывает необходимо делать распечатку рекламной продукции в натуральный размер для предоставления клиенту. Эта распечатка должна быть по цветности как можно более близка к цветопробе. Соответственно важна точная калибровка.
Больших тиражей не планируется.
Загрузка, думаю, будет < 1000 листов/мес.
Бумага обычная офисная, + глянцевая/мел., плотность до 250.
Скорость печати не особенно важна.

После продолжительных метаний выбор сузился до двух машин, наиболее, как мне кажется, удовлетворяющих моим потребностям.
Xerox Phaser 7760 и KM 7450.
Отпечатки понравились и там и там, теперь предстоит окончательно определиться.
Коника мне симпатична своей ценой и еще тем, что я с ней никогда не работал. С другой стороны, Ксеркс - проверенный вариант.

Итак, суть вопроса.
Оправдает ли Xerox 7760 свою трехкратную по отношению к Конике цену при наших небольших тиражах и довольно узком круге задач?
Чем он превосходит Конику кроме разрешения, скорости печати, максимальной загрузки и потребляемой мощности?
И главное - на какой машине можно лучше передать цветность, максимально приблизив отпечаток к цветпробе?

Буду очень благодарен за любые советы и комментарии, особенно оперативные. Спасибо! :)

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Тогда уж надо рассматривать с220 тоже. Особенно в свете слов "калибровка".

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Мы на 7450 печатали цветопробы для собственного офсета, в цвет, как ни странно, попадал.

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Я бы добавил в сравнение еще КМ8650 и Xerox 7500 , они почти одинаковы как по цене, так и по характеристикам!
Я пока остановился в выборе на КМ8650 из всех перечисленных. :)

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Какой параметр для Вас определяющий?

Почему склоняетесь к 8650?
Я им тоже интересовался, но в демо зале Коники на Варшавском шоссе этой модели не оказалось, так что посмотреть ее в деле не удалось.
А по форуму у меня сложилось впечатление, что в красочности 8650 уступает младшему брату.

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

8650 из коробки имеет "правильный цвет", полутонов больше, т.е. печать более тонкая и правильная. 7450 даёт при печати растра более открыточное качество, т.е. большая плотность цвета и чуть меньше градаций, похоже на оки 9650 но без свойственной последнему полосатости. У 7450 в градиентах вообще нет растровых точек, как струя прям.., но оттенков у 8650 в том-же градиенте будет визуально больше!

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Так, а можно такое же сравнение этих двух с С253?

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Если говорить о качестве, то как появилась 353-я и соотв. 253 и 203-я, я напросился на тест в представит. КМ. у меня создалось впечатление, что отличить отпечатки с этих аппаратов крайне сложно. Парадоксально, я тогда смотрел 7450 и он меня не устроил по сравнению с малышом А4 5550 ( которому требовался партнёр А3) по качеству печати мелких текстов. А 353-я и остальные хабы печатали немного "суше" 5550 и по стоимости были мне малоинтересны или релиз у немцев на 8650 помешал, незнаю, мир субъективен..
В общем 253-я это больше 8650, чем 7450.
Результат будет вероятно схожим и будет больше зависить от оператора, вообще с возрастанием опыта стоит ореинтир. на хаб, при недостатке на принт, он многое прощает по-моему. В то-же время опытный пользователь и из принта выжмет всё что ему требуеться и за меньшие деньги, опять на мой субъективный взгляд...

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Юри,

Вы же себе вроде выбирали между 7450 и 8650, так на чем же остановились?

Я пока склоняюсь к 8650, как по мне он более практичен чем 7450, а разница в качестве отпечатка минимальна, продаваема у обеих! :)

П.С. Я когда был на выставке полиграфия 2009 то отпечатал один макетик на С451, 253 и 7450, на 7450 отпечаток мне показался красивее всех, жаль тогда 8650 не было!

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

У меня 8650. Мои задачи он закрыл и ни проконь ни ксер мне не конкурент. В том смысле, что будь у меня аппарат в 15-ть раз дороже, клиент не почуствовал-бы..
Но это не диагноз глобальный, а моя специфика, боюсь большие кони затопчут...
В каждом коне есть немного рабочей лошади..

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Юри,
Тогда можна несколько вопросов по машинке?
1.Какой общий пробег, и как чувствуют себя блоки IU печка, лента, имея ввиду износ в %.
2.На какой бумаге больше всего идет печать (толстая, тонкая) 300гр. не брезгуете? :)
2.Тонер я так понимая смело сыпете TN612? :)
3.Блоки IU выхаживают свой ресурс, и пытались ли вы продлить им жизнь чипами , или поставить какуюто альтернативу?
4.Блоки IU по размеру одинаковые все, или черный больше чем YMC, и можна ли желтый блок поставить в синий?
5.Жесткий диск на 60Гб. докупали, а нужен вообще он?
6.Печка и лента переноса сбрасываеться так же легко как у всех Бизхабов?

Я извиняюсь за много вопросов, но я как раз на пороге покупки этой машины! :)
Огромное спасибо Вам за ответы!

П.С. Я так понял что черный Драм можна смело ставить от С353P он стоит намного дешевле от 8650, а цветные наоборот.

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

1.Пробег небольшой для оперативки, т.к. я сувенирщик. Я досыпал стартовые и не парюсь пока. За механику вам не стоит переживать - она хабостроительная (353) и соотв. уже тиражами давно обкатанная.
2. 95% печати на бумаге 90-110гр/м2. - моя специфика.
2. Да.
3,4. Рано.
5. У меня нет, для профилей нужен, я без них нормально живу и у меня есть впечатл., что так поступают многие. Аппарат позволяет управляясь галочками получать прогнозируемый результат. Этот алгоритм становиться понятен после однократной, в начале экспл. тестовой печати.
6. печка, если память не изменяет, расчитанна на 400000, столько некоторые на просерии за два года не печатают (их пробл), а мне и спешить не надо..

Простите, что задачи не тиражные и опыт скуден...

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

1. У всех по разному.
2. 610 или 612
3. Некоторые клиенты переберают когда попадает мусор под лезвие. Сами фотики ресурс выхаживают при соблюдении темературы и необходимой влажности в помещении.
4. Одинаковые. Но зачем вам. Черный-то там дороже цветных.
5. Если нету спектрофотометра не печатаете книги, то он не нужен. А вообще-то нотебучный хард на 60-80 гиг на барахолке стоит недорого.
6. Да

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

cd-print,

Я так понимаю что раз все 4 барабана абсолютно одинаковы, то пробег цветных просто ограничили чипом на 90000копий, вместо 120000 на черном?
А чипы имеют маркировку СMYK? и если допустим синий блок пихать в красный то машина будет матюкаться, а после переброски чипов проблем уже не будет, не считая что красный тонер будет сыпаться в синий дивелопер :)?

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Ну не понимаю зачем перетыкивать то?
З.Ы, Чипы разные.

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Объясню! Допустим печатаю я много ч/б, а на улице тиха Украинская ночь:) и как всегда бывает, начинает полосить черный барабан:evil:, а запасного нет:-o! и тогда мы берем с черного блока откручиваем девелопную часть(тоже самое делаем с любым другим цветом) меняем просто барабаны местами, и вперед допечатывать тираж.
Вроде правильно объяснил:)

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Имел дело с Ксером, потом Ксер имел меня. :)))
Про Коня - аналогично. Однако, на Ксер расходники будут подороже (сугубо ИМХО). И еще у Коня 7450 - макс размер бумаги 311 мм по ширине, по длине - до 1,2 м баннеры может гонять (макет разворота со вкладкой с двумя фальцами в А4 издании - а?). Запечатка до 307 мм (специально! для крестов и меток).
На Коне можно печатать и матово, и глянцево; а ксер - будет гнять глянец.

Насчет Ксера - кажись, там ширина 320 мм бумаги.
Ну и дороже он нафиг. Неверую я в Ксерокс (если самому его обслуживать), а если на контракте и за корпоративные (не свои) деньги - тогда вообще безразницы. :) Пардон за цинизьм.

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

на Xer 7760 баннеры до 1,2 тоже можно печатать. У моего пробег около 600тыс. оригинальная расходка дорогая. Тонер можно засыпать от более старших моделей (DC 242). Печка зачипована - реально ходит максимум 70тыс. Ремень хрупкий - ломается. У меня уже третий и тот пора менять. Тут советуют барабаны от других моделей - и ставить вечные чипы. Не знаю у кого как! Но те, что мне удалось приобрести (на этом форуме по ссылкам в другой теме) принтер не видит в упор.

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Кстати, ширина бумаги у Xer 7760 больше, чем у Коники. Это удобнее, не нужно бумагу подрезать. Да и прорисовка мелких деталей лучше - на мой взгляд.

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Циничная опечатка.

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Вроде все пишут что 303мм.:)

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

"Magicolor 8650 DN печатает на размерах от открытки до баннера (297х1200 мм), включая формат A3Wide (305х458 мм) для вывода пробных отпечатков, содержащих цветовые шкалы. Принтер способен взять бумагу плотностью до 256 гр/м2 из любой податочной кассеты, и поддерживает печать на бумаге плотностью до 300 гр/м2 из ручного лотка. Кроме того, автоматический дуплекс поддерживает печать на бумаге плотностью до 256 гр/м2."

http://www.ipeksi.ru/product/185/610/

Так ли это? Какой размер запечатываемой области на стандартном листе 320*450мм.

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

максимальная ширина листа на 8650 - 311.2мм, запечатываемая ширина около 302мм

Re: Xerox 7760 vs. КМ 7450
 

Сосчитай стоимость всех расходников, саму стоимость принтера и бери то, что дешевле. Желательно сразу оговорить все стоимости на сервисное обслуживание и максимально загонять машину в период гарантии, чтобы понять что где накосячено производителем.

Ксерокс 7760 - если наманая попадется, будет ходить до посинения, но если глючная - в плане электроники - то будет дорого и гемморойно (поэтому и рекомендую гонять, пока гарантия). И еще ксерокс весьма стерилен к бумаге и тонерам - если злоупотреблять обычной Светокопи и заправлять говном, то смерть блоков формирования изображения будет наступать очень быстро. Поэтому по перезаправке желателен реальный опыт без экспериментов, а по бумаге желательно что-нить почище. Коника, насколько в курсе менее прихотлива ко всему этому, ну и без чипов, опять же...

Ну и опять же выбирая тачку - выбираешь сервис. Надо смотреть на опыт, знания, лояльность и вменяемость сервисменов. Если как у нас в городе по Ксероксу - две конторы, которые срутся между собой, типа конкуренты, то один мастер придет одно скажет - меняйте полпринтера типа, другого не дано, другой придет другое скажет, хрен разберешь кто прав...

Вобщем, как обычно, обо всем надо договариваться на берегу, пока не сели в лодку :-)