С чего начать
 

Добрый день! Почитал ваш форум - он очень интересен и информативен - но не нашел темы с чего начать - т.е FAQ для тех кто только начинает - минимальный набор аппаратуры ( можно расписать по бюджетам) что нужно для начала - я думаю это было бы очень полезно.
Если такая тема есть - то может есть смысл - прикрепить ее в начале раздела?

А теперь собственно вопрос - планируем расширить свой бизнес в сторону полиграфии - а конкретно визитки , буклеты (маленькие тиражи)

что из аппаратуры лучше взять?

Резак? Какой?

Принтер ? Какой?

Что еще из дополнительного оборудования ?

Возможно термопрес и мини плоттер ?

В свою очередь если кому интересно - могу помочь в плане рекламы , маркетинга и пиара - смело задавайте вопросы - отвечу с удовольствием.

Re: С чего начать
 

Что-то плохо вы читали форум...

Re: С чего начать
 

Совсем не читали...

Re: С чего начать
 

принтер Konicaminolta magicolor 8650DN
гильотина Ideal 4705 + станина
скруглитель углов (диам. 5, 10, ... мм)
плотер 4 цветный Epson Stylus Pro 9700
Биговка (40-50 см)
Степлер
Брошюровщик (перфоратор, мет. пружина)

Re: С чего начать
 

Интересно, что из перечисленного они смогут печатать на

Другими словами: нафига он им?
Может лучше ОКИ?

Re: С чего начать
 

ОКИ неконкурентен. Меловка для него - это танцы с бубном. 8650DN универсал, фирменная расходка, минимальный риск поломки, широкий диапазон материалов для печати.

Re: С чего начать
 

zen, но плотер то зачем? Может вместо него взять фальцовщик?
зачем круглитель углов?

Для визиток и буклетов из постпечати кроме резака желательно иметь нарезчик визиток и фальцовщик. Все - больше ничего не надо

Re: С чего начать
 

1. Плотер дополняет лазер, высокое качество низкая скорость, фотокачество, большой формат, вплоть до внешней рекламы, постеры, банеры, плакаты, чертежи, карты, а лазер плотер, низкое качество, высокая скорость. Это два сегмента печати.
2. Скруглитель стоит 1.5 тыс руб. Нарезчик визиток не нужен, лучше хорошей гильотины ничего нет. Нарезчик может быть нужен для потокового непрерывного изготовления, специализации под визитки, открытки, ...
3. Ламинатор горячий 35-40 см. Вот скруглитель и пригодится для изготовления к примеру карточек дисконтных.

Re: С чего начать
 

1. Лучше не иметь скруглителя, чем иметь за полторы тысячи (ИМХО)
2. Топикстратер написал конкретно - буклеты и визитки. Про плакаты, чертежи и т.д. ни слова не было сказано.
3. Насчет ламинатора (рулонного) скорее соглашусь. Необходимость может возникнуть, хотя при запрашиваемом ассортименте продукции такая необходимость будет возникать очень редко.
4. Нарезчик визиток позволяет делать визитки приличного качества при отсутствии всякого опыта. У меня визитки случаются редко, поэтому нормально резать на гильотине я не научился - режу на нарезчике и не заморачиваюсь.

Re: С чего начать
 

Гагарин Юра, идите лучше на работу работать.

Re: С чего начать
 

Я предложил. Это деньги. Чертежи, карта, постеры, наклейки, фотографии, ... Вы сами то печатаете такую продукцию ?

Re: С чего начать
 

Да оно как бы все деньги.
Можно вообще сесть на перезаказ и ничего не тратить. И зарабатывать больше, чем имея все озвученное выше оборудование.

Re: С чего начать
 

Я к тому, что нет универсального рецепта: вот я купил все по списку и начал бабло косить.

Одни типографии распродаются, другие покупают ПРО оборудование без кредитов. В какой из очередей окажетесь вы никто вам не скажет.

Re: С чего начать
 

А вы не задумывались, что это потребует метров 20 дополнительной площади, которую арендовать, особенно поначалу, очень затратно?

Re: С чего начать
 

Лучше вообще ничего не покупать. Затраты нулевые. Устроиться на работу.

Re: С чего начать
 

Абсолютно правильно.
А советовать широкоформатку для начала если не специализироваться на этом и нет пакета заказов - неправильно.

Вставлю пять копеек, поскольку из света в офисе остался один ноутбук с GPRS. Кстати, надпись, что этот сайт атакует компьютеры, напрягает.

Часть 1. Послепечатка.

1. Резак типа Ideal 4700 (не знаю, что сейчас модно). Главное, чтоб длина реза была больше 450 мм (формат SR-A3 вдоль) и чтоб на корпусе присутствовала надпись Ideal. К резаку докупаем сходу марзанов штук двадцать – потом деньги кончатся и купить будет не за что. Резак, кстати, строго рекомендован со станиной, если у Вас нет знакомого малопьющего сварщика с комплектом материалов. Цена вопроса – без понятия о теперешних ценах, но наверняка дорого. Дороже двух тыщщ вечнозеленых бумажек с портретами почивших. В момент отдачи денег следует уговаривать внутреннюю жабу, что хреновый резак способен одним легким движением сотворить с выстраданным тиражом такое, что все споры, что лучше – Ксерокс, Кэнон или набор китайских фломастеров – резко теряют актуальность. В общем, покупайте Ideal – Вы ж серьезная, динамичная, быстро растущая компания. Одна только его фаллическая ручка, указывающая на потолок, будет настраивать заказчиков на нужный лад.

2. Ламинатор рулонный типа Exelam 355 (не знаю, что сейчас модно). Главное, чтоб ламинировал с рулона шириной как минимум 305. Будет механизм выпрямления для односторонней ламинации – хорошо, нет – забейте, не в односторонней ламинации счастье. Сразу купите четное количество рулонов 32 мк глянцевой, 32 мк матовой, 80 мк глянцевой, 80 мк матовой, ну и 125 мк глянцевой можете прихватить. Можете даже взять что-нить пуленепробиваемое типа от 200 мк и впаривать хомячкам дисконтные карты. 32 мк берите больше - пригодится. Потом, как я уже упоминал, денег не будет. Цена вопроса, на мой непросвещенный взгляд, тыщщи полторы. Притом долларов.

3. Степплер. Это такая штучка для забивания скоб. Офисный вам вряд ли подойдет, поэтому берите Rapid 106 (по-прежнему не знаю, что сейчас модно) с одной головой. Цена вопроса – до тыщщи этих же самых долларов. Сразу берите скобы 66/6 (больше), 66/8 (чисто чтоб было). Если деньги еще остались, возьмите головку для установки евроскобы и собственно евроскобы – будете разводить заказчиков, как это круто. Цена головы – долларов сто. В свете общих затрат практически не деньги, а потом денег... Ну да ладно…

4. Биговщик. Он делает канавки. Тоже надо, как ни странно. Что-нить типа GPM 315 или что там сейчас модно. Главное, чтобы был железный. Цена вопроса – долларов пятьсот навскидку.

5. Фигня для пробивки отверстий и обжима металлической пружины. Называется переплетчик. Основные критерии: железный, формата А4, отключение шипов приветствуется, форма отверстий согласно личным предпочтениям. Я б рекомендовал BindWell, но, говорят, Renz тоже неплохой парень. Может, врут. Цена вопроса – до тысячи долларов (даже слишком много будет). К нему сразу и резко покупается бобина пружины 6 белого цвета и хорошие кусачки. Бобина будет путаться под ногами от января до октября, кусачки в хозяйстве пригодятся.

6. Фигня для установки пластиковой пружины. Называется тоже переплетчик. Просто купите, пусть стоит в общей куче. Ну и пружинок к ней разных, без фанатизма. Но это чисто чтоб было, можно и обойтись – будет практически незаметно. Цена вопроса – до 500 долларов, на мой взгляд.

7. Круглитель (он же обрезчик) углов. Если денег на сумеречное порождение корейского гения под кодовым названием DQJ-150 Вам реально жалко (все-таки долларов 700, если мне память не изменяет), то купите, что под руку подвернется. Допустим, адскую машину AD-1 за сто баксов. Просто во время каждого процесса кругления и последующей отдачи тиража Вы будете испытывать некоторый когнитивный диссонанс. Стоят ли переживаемые ощущения 600 баксов, решать Вам. Кстати, чтоб Вы не решили купить, сразу берите ножи. Все, что есть к данной модели. Мало ли как жизнь сложится…

8. Агрегат для установки люверсов. Ну, это если очень захочется. Идете в ближайшее место, где устанавливают всякие металлические заклепки на одежду, прикидываетесь металлистом, и пока Вам заклепывают штаны, внимательно изучаете нехитрое приспособление для установки. Оно должно быть ручным, тяжелым и плохо покрашенным. Либо обменяйте его у установщика на десяток бутылок водки, либо узнайте, где он его нашел. К аппаратику покупается головка для установки люверсов и все это добро стоит на полке с января по октябрь. Но это уже так, опционально, от широты души и безграничности бюджета.

Таким образом Вы нашутите тыщщщ на пять-шесть долларов безо всякого напряжения, и это даже если ограничивать себя во всем, включая продажных женщин. Однако, если некоторое время пошакалить по рынку б/у оборудования, то ситуацию можно несколько облегчить. Не секрет, что ряд серьезных, молодых, динамичных компаний продолжают свое быстрое развитие, теряя по пути некоторые запасные части, и они будут рады избавиться от вышеописанного хлама за чисто номинальную цену. Но это надо искать, конечно.
Замечание: приобретя все это, Вы ни разу не становитесь неким уникальным явлением на базаре.

Часть 2. Печатка

Если Вы дошли до этой части, то это характеризует Вас как упорного в своих заблуждениях человека, умеющего читать.

Вы, наверняка, уже прочли все соответствующие темы всех существующих полиграфических форумов, и, вероятно, даже можете поддержать компетентную беседу по поводу сравнительного качества печати на офисной технике. Таким образом выступать тут с очередным опусом «Как я провел лето по локоть в тонере» - дело заведомо безнадежное. Для себя Вы уже давно все решили и просто ищете поддержки публики. Ограничусь изложением сугубо личных ошибочных мнений.

Действительно! Откуда же будет проистекать тот золотой ручеек грядущих прибылей? Что за агрегат будет нежно шуршать в уголке, неуклонно преумножая Ваше благосостояние?

Вариант 1. Гуманный

Купите принтер для печати накладных и прочих бухгалтерских документов. Вещь полезная, а главное, недорогая.

Пока будете покупать, обойдите известные Вам конторы, в описаниях которых встречаются слова «цифровая печать», «оперативная полиграфия» и прочие близкие Вам термины. Предложите им проявить себя, напечатав для Вас (за деньги) пару листочков формата SR-A3. Желательно, чтоб листочки были поплотнее, граммов так 300 на квадратный метр. И чтобы на них присутствовали всякие кошерные вещи, типа плашек на пол листа, 4-пунктовый текст, веселые европейские детские лица и так далее. Дома, за вечерним чаем, изучив получившиеся из плашек градиенты, прочтя смазанный текст и насладившись зрелищем красно-синих деток, попытайтесь отсортировать наименее травмирующие психику отпечатки. Из претендентов выбирается тот, чей кредит на купленную технику выше и чисто по внешним признакам. Затем жертва нагибается по ценнику, причем у Вас есть сильный аргумент: всю продукцию Вы планируете забирать в листах и только в листах. Как правило, скорость печатной машины нивелируется скоростью послепечатных работ, и, я полагаю, избавление от послепечатного геморроя достойно некоторых финансовых преференций.

Заодно загляните в офсетные типографии, освоившие мучительный процесс совмещения красок и умеющие пользоваться денситометром, хотя бы в теории. Для Вас очень подойдет небольшая типография, имеющая небольшЕнькую 4-краску. НебольшЕнькую – это чтоб на ее печатный лист влезал формат А3 и еще чуть-чуть. Заманивать типографию листовой печатью не стоит, пусть работают, но печать сборных тиражей вполне можно освоить. И тогда в Вашем ассортименте волшебным образом появляются, допустим, визитки, которые хоть и придется ждать неделю-две, зато по такому ценнику, что никто не уйдет обиженным – ни Вы, ни заказчик. Как показывает практика, в борьбе между «быстро» и «дешево» обычно побеждает «дешево». И это только про визитки, не упоминая всякой прочей макулатуры.
И вот после некоторого времени Вы уже с полной ответственностью сможете либо выбирать цифру, исходя из Ваших реальных объемов, либо начинать поиски молодой, динамично развивающейся компании, которая освободила бы Вас от железок, купленных после прочтения части 1.

Вариант 2. Популярный

Да, Вы правы – все это как-то несерьезно. У молодой, динамично развивающейся типографии должно быть что-то печатающее. Над вариантом 1 Вы уже похихикали, поскольку в Вашем распоряжении уже имеется четкий бизнес-план, составленный при участии лично Лени Голубкова. Не знаете, кто такой Леня Голубков? Ну, не важно… К делу не относится.

Короче, надо печатать. Была бы техника – остальное приложится. Главное – ввязаться, а там и наши подоспеют.

Я ничего не скажу за остальное, я скажу за Ксерокс. Почему? Потому что я отродясь на остальном не печатал, поэтому агитировать за какой-нить бизхаб, который я на картинках видел, не буду.

Итак, предлагаемый выбор для варианта «Популярный» - это «Дуся», она же ДС12. Это морально устаревшая, медитативно медленная машина печального образа, которой место в музее, обладает двумя преимуществами и одним недостатком.

Преимущества:
1) поскольку местом своего завершения жизненного пути, независимо от места своей первоначальной продажи, всякая уважающая себя ДС-12 выбирает просторы СНГ, то тут их чуть больше, чем дофига;
2) следует из первого: пытливые умы уже давно научились кормить «Дусек» всякими несвойственными им тонерами, маслами, совать в них всякие запасные части от машин более старшего поколения и чинить с помощью доброго слова и резинки от трусов.
Недостаток:
1) нужен бубен. Если бубна нет – нужен сервисник, который даст подержать свой бубен. Со временем можно будет скопировать бубен сервисника, хотя бы в общих чертах. Это позволит поддерживать конкурентную цену отпечатка при удовлетворительном в большинстве случаев качестве.

В теперешнее время «Дусю» в приличном состоянии можно купить, насколько я знаю, тищщщи за три (две в уме). То, что в уме, вероятно, придется выделить на реанимационные мероприятия. Покупать строго рекомендовано старушку, проведшую жизнь в тепличных офисных условиях Западной Европы. В качестве некоторого признака офисного использования можно использовать счетчик копий из 1-го лотка. Впрочем, я уже углубляюсь.

Дальше все очевидно. Есть три варианта развития событий:
1) Печатаете, танцуете с бубном, ругаетесь с сервисниками, проводите смелые эксперименты по улучшению печати плашек, проклинаете тот день, когда все это затеяли, но уже как-то и бросить жалко, и барахлом всяким обросли, с «Дусей» уже разговариваете на отвлеченные темы, и иногда, ближе к полуночи, она даже поддерживает беседу. Имеете на свой хлеб с маслом, печатаете свои 5-7 к в месяц и аккуратно съедаете заработанное непосильным трудом. Аминь.
2) Внезапно Вы понимаете, что последние три месяца Ваш объем печати перевалил 10 к, «Дусю» обильно тошнит маслом, а Вы всерьез задумываетесь над введением ночной смены, вся функция которой будет в том, чтобы ожидать очередного отпечатка, вылезшего из «Дуськиного» нутра. К этому времени Вы уже совершенно точно будете знать, что подойдет Вам больше – ДС252 (естественно, б/у, цена вопроса около 15 тыщщщ, пару тыщщ в уме), ДС6060 (безусловно б/у, цена вопроса тыщщщ 20-30, в уме тыщщщ пять для начала) или хаб, или кэнон, или еще какой зверь неведомый. Но к этому времени у Вас уже будет от 10к в месяц и светлые перспективы.
3) Вы ищете молодую, динамично развивающуюся…

Вариант 3. Камикадзе стайл
Ваш сосед и друг детства работает в банке начальником кредитного отдела, и тут на выставке Вы чисто случайно наткнулись на технику OCE…

Re: С чего начать
 

Клим, ваш сайт с "неспешной цифровой печатью" из россии не виден. Это происки батьки или перманентный глюк интернета? С удовольствим следил за наполнением вашего сайта. Пока это было возможно

Re: С чего начать
 

Я не печатаю такую продукцию. Я даже не представляю, как ее продавать. Пока я чуть чуть научился продавать очень узкий набор продукции и чертежи, карты, постеры... моими заказчиками не востребованы. Поэтому считаю, что городить огород не понимая как это будет загружено заказами, рискованная затея.
А деньги, да много где есть деньги, вопрос в другом, сможешь ли ты эти деньги взять, сможешь ли правильно построить инфраструктуру продаж и обслуживания клиентов? И есть ли физические возможности построить такую инфраструктуру?

Оффтоп
Как не виден? www.klim.by. Должен быть виден, по крайней яндексовая метрика утверждает, что это так, даже карту какую-то рисует. И всяческая агентура из России доносит, что видят его как наяву. Просто он как-то летом под настроение переделался, печать перестала быть "неспешной", но суть приблизительно та же, только больше и слегка дружественнее к неподготовленному пользователю. Старые материалы с сайта в "Мусорке" - иконка такая в правом нижнем углу, постороннему пользователю абсолютно не нужная. С... руководством страны у нас полный консенсус: я не баллотируюсь, он не печатает визитки, так что перекрывать кислород моему интернет-прибежищу какбэ вовсе и незачем.
Еще раз сорри за оффтоп. Хотя, думаю, Юрий Гагарин (тот, который автор топика) уже сделал свой выбор.

Re: С чего начать
 

а... это мой провайдер такой. Щас зашел йотой - все видно. Так что тут игра, видать, тоньше :)
Мне предыдущий, честно говоря, был больше по душе. Более независимый и отвязный. Приятно видеть было, что есть люди, которые не корысти ради, а радости для. Этот более дружественен к потребителю. Со старого, кстати, первый раз ссылку на экспошоповскую инструкцию щелкнул.
Раздел оборудования на старом был неплохим. Оттуда ваш вышенаписанный пост, собственно и выплыл. Вы не останавливайтесь :)

Re: С чего начать
 

Andy, я тоже на долго завис на сайте, когда первый раз его увидел. Вот только я видел уже новую версию.

Klim, а не поделишься старым сайтиком, не корысти ради, а интереса для. Уж больно мне твой слог понравился.

А вот, что не понравилось: подчеркнутые "не ссылки" и не подчеркнутые ссылки.

К сожалению, полная старая версия сайта не сохранилась. Отдельные статьи в "Мусорке" и в FAQ. С подчеркнутым и не подчеркнутым - это, очевидно, следствие моей криворукости. Подчеркивания без ссылок не задумывалось, но, очевидно, что-то пошло не так, впрочем, для меня это характерно. Спасибо за проявленный интерес.

Re: С чего начать
 

В "Мусорке" всего парочка :(