Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Добрый день всем!
Вышли в свет Модели ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010.
http://www.polifort.ru/news2/2010/01/11/news_277.html
Хотелось бы узнать мнение форумчан об этой линейке цветных ризографов. Смогли бы они конкурировать по себестоимости с офсетом?
Может у кого-то есть уже опыт работы на этих машинах. Стоит ли "овчинка выделки"? Будем признательны за информацию.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

овчинка не стоит тех денег, которые за нее просят. Качество печати никакое. Точнее сказать - непонятно кому это качество можно продать.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

PavelM, понятно, что по качеству печати не может конкурировать с офсетом, но, говорят себестоимость очень низкая, для цветных бланков, рассылочных писем, афиш, рекламных листовок, буклетов, под те же обложки для брошюр,разве не подходящий вариант? За ту цену можно взять лазерник А3 с хорошим качеством печати (как офсет), но себестоимость очень высокая, клиенту, как видно по опыту, подавай подешевле, качество посредственное. А из заявленных тех.характеристик ComColor приблизительный расчет себестоимости 20% - 0,80 копеек, 100% - 4 руб. Цветная распечатка в розницу 20% - 3 руб., 100% - 7 руб А4 пойдет по моему опыту на расхват у тех же сетевых маркетологов, которым тираж 1000 не под силу, да и не нужно, а вот 100-200 шт. - как раз самое то. Ведь клиентура "мелкий тираж" намного шире, чем заказы 1000 и выше. У кого какое мнение на этот счет? По-моему, для "цифровиков" использовать ComColor как цветной ризограф не плохой вариант, учитывая высокие скорости, ведь клиенту подавай по-быстрее и подешевле.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

А мне интересно для студгорока. Печать курсовых, диплоных и т.п.
Понимаю что струйникАМИ можно заменить, но скорость и удобство работы на первом месте. Епсон В500 не оправдал надежд. Хотя два штуки + СНПЧ напрашиваются.
Хочу цветные графики/текст по 3-5 рублей гонять.
Прошлая поделка ризо не порадовала (ценой конечно же). Если бы стоила 5000 у.е. разговоры были бы совсем другие :)

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

а почем это новое чудо ?

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Нашел цены. Смотрите fortland.ru
Младшая в районе 800 т.р. со всем необходимым. Вот только не понятно, краска идет стартовая и сколько.
Страшно, очень страшно :)
Опции просто бъют наповал.
Card Feed Kit (набор для печати на плотной бумаге) 33647.5
Scanner HS4000 74650.5 (большинству не нужен, но ценааа)
Многофункциональный финишер 414725
Option PCB (плата для подключения опций) 6886

INK 1000 ml (краска) 13333.8 (каждый цвет)
=====
Если чисто по математике для 4 литра должно хватить на 55000 А4 (себестоимость по краске 1 руб). 0,075мл на А4, 1,2 мл на квадрат.

====
Слишком дорогой вход, а так интересно. Мне в студгородке самое то. В принципе к весне можно думать, отбить за май-июнь реально если с бумагой вписаться в рупь. 5 рублей у нас реально продавать такой А4. Мне младшой модели + лоток со сдвигом самое то.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Допустим, многофункциональный финишер,если есть послепечатное оборудование, не нужен, а вот сканер - вещь нужная в хозяйстве, чем копии цветные через сканер, а потом на принтер, то здесь - легким движением руки - и копия готова. Мой девиз - скорости, этот конек охватывает большую аудиторию клиентов, для многих важно быстро и дешево, ну а качество, так, лишь бы цвет. Мое мнение - Com Color - достойная замена струйникам Epson, он лидер по скорости. Пока Epson выпустит один лист, это около 4 мин (режим фото), Com Color 120х4=480 листов оттарабанит. Круто! Что думают другие?

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Вот думаю, 5 рублей за лист в розницу для этих моделей - реально или нет?

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Черновой режим Эпсона лучше по качеству, чем это чудо печатает. Там даже черный шрифт несколько "сероват" (а лучше букву "х" вначале поставить :)).

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Может нужна бумага не Снегурочка, а типа Ломонда?
Тогда, может кто-нибудь знает, что есть такое, чтобы по качеству и себестоимости расходников как Epson (в режиме "фото", ну или хотя бы в текстовом режиме), а по скорости как вышеупомянутые модели Com Color - 80-120 листов в минуту, т.е. оперативно.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

смотрим характеристики - разрешение печати 300х600. О каком фоторежиме Эпсон можно говорить.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Это понятно. Тогда, может кто знает, есть другая альтернатива струйника с хорошим качеством и высокой скоростью?

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Есть еще струйный HP CM8060, но, к сожалению, качество посмотреть пока не удалось, а вбухивать двацатку в эксперимент я пока не склонен :(

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

diM, это для печати текста. Забудь про фото и не мути тему :)
Возьми Епсон В310/510 там в черновом режиме наверное так же будет.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Речь не идет в данном случае о фотолаборатории. Речь идет о дешевой цветной струйной распечатке и цветной ксерокопии, и потому расчет идет на большой поток (ну я так предполагаю), например, распечатка - 5 рублей, ксерокопия - 7 рублей. Клиентам, как замечено, уже мало черно-белого ксерокса, хотят в цвете. Когда распечатка 5 рублей, соответственно требования к качесту печати снижаются, цветная - и хорошо, чего уж там мелкие детали. Когда заказ цветных брошюр 50-200 шт., попробуй, напечатай на Epsone, такая головная боль со скоростью низкой, ждать, пока высохнет краска на одной стороне, чтобы печатать на другой, сроки растягиваются на неделю, они не рассчитаны на большие тиражи, сразу механика принтера "летит":(, а то и того хуже, его голова, а нужны скорости, сравнимые с ризографом. Цена 5 рублей страница доступна широкому кругу клиентов, это же не 10-15 на лазернике. То есть, возможность сделать цветную распечатку и ксерокс доступной почти каждому.
Тема, я думаю очень актуальная для многих форумчан, особенно "цифровиков".:rolleyes:

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

diM, про ксерокс на нем мне кажется не стоит. Сканер дополнительно и стоит слишком дорого. Не отобъется. Да и слишком он скоростной что бы на копии заморачиваться. Тиражировать - да, но лучше отсканить и на печать отправить, чем приобретать дополнительно опцию скана.
И не забывай про себестоимость. 1 рупь 20% заполнения (каждый цвет по 5%). представь что это такое - текст цветной это с парой графиков, БЕЗ какой либо заливки. Текст с картинками это все же ближе к 50%, Т.е. 2,5 рубля + бумага.

Так что тиражировать брошюры с вкраплениями цвета (пособия, методички и т.п.) на доофсетных тиражах самое то. Печать курсовых, дипломов и т.п. Нумерация.
А про фото уже говорили - не стоит даже думать.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

А что подразумевает "нумерация"?

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Вся беда этих Епсонов в том, что в черновом или текстовом режимах раз на раз не приходится - то чистая печать, то начнет "полосить", и приходится переходить на фото-режим, а это опять время убивает.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

ну вот у меня допустим себестоимость А4 на лазернике меньше 2 р., т.е. в принципе можно было бы делать "цветные ксерокопии" по 5 р. Но чего-то не хочется. Тем более не хочется Задолбают ведь. Даже если выстроится очередь и будет круглосуточная работа, то все равно не сделаешь столько прибыли, чем просто спокойно, безо всякой очереди печатая по
В цене 10-15 (20-25-30 р) за отпечаток А4 основную долю имеет не себестоимость печати, а другие затраты (зарплата, аренда, амортизация). 1-5 шт. А4 в большинстве случаев все равно на чем печатать в плане обеспечения нужного качества. Зачем для этого покупать оборудование стоимостью в миллион, которое по качеству печатает хуже, чем принтер за 6000 р.?

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Сомневаюсь, что 2 руб это при 100% заливке.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Зря сомневаешься, да и дело не в этом. Более того есть машинка на которой себестоимость не 2, а 3 р. Так вот 1-5 листов формата А4 я буду печатать на той у которой себестоимость 3, а не 2.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Ну да, сидеть и ждать этого клиента с большим тиражом за большую цену. Конечно, на единичных заказах придется попотеть, но заманчивая цена всегда привлекает тиражи 100-200-300. Здесь потеть не надо, отправил на печать и за 3-5 минут 1500р. как минимум. На единичных заказах можно сделать цену повыше, например 7-10 рублей. Прогноз берется на доофсетные тиражи, цветные брошюры, а распечатка там дипломных, ксерокса, так, между делом, чтобы техника не простаивала.

Интересно узнать, что это за принтер такой, со скорость 90-120 копий /в мин и за цену 6000руб.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Это для особо придирчивых клиентов по качеству печати?

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Была речь про "цветную печать доступную каждому". Кто этот "каждый", которому нужны 100-200-300 экз. по 5 р. за цветной невысокого качества А4?

Если клиент принес один грамотно сделанный файл в формате ПДФ и ему не нужна никакая постпечатка, то - да. Но опять же - кто этот "вкусный" клиент?

Любой струйник, стоящий на твоем рабочем столе. Затрат времени (и денег), чтобы вывести 1-5 листов формата А4 на обычной бумаге меньше, чем на агрегате, со скоростью 90-120 стр/мин за миллион.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Нет, аппарат с более низкой себестоимостью и качество печати имеет повыше. Но требует больше телодвижений и больше времени на запуск тиража.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Например, рекламные листовки, то бишь, афишы, развешиваемые по городу. Распечатки на обычном струйнике - это до первого дождя, все поплывут, не прочтешь, что было.

Ты хочешь сказать, что у любого струйника за 6 т.р. скорость 90 копий в минуту?

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Те же листовки. И почему обязательно ПДФ. Один лист в самом наиобычнейшем Wordе.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

По городу массово развешивают либо ч/б, сделанное на ризографе копеек по 70, либо полноцвет напечатанный тыщами на офсете по 2-3 р. за А3 и качество там гораздо лучше, чем на этом чудо-агрегате. Клиенты которые решили сами сваять в Ворде и сами наклеить на заборы свои "цветные рекламки" в кол-вах 100-200-300 быстро отказываются от этой затеи.

Нет, я хочу сказать, что 1 лист проще и быстрее вывести на струйнике, чем на агрегате со скоростью 100 стр/мин. Если получить прайсы фирм, в которых стоят монстры типа Индиг и Айдженов, то там стоимость вывода одного листа от 60 до 200 р.
Ну вот поставил ты такой агрегат, получил клиентов, печатаешь тираж в несколько тысяч листов, а тут заходит студент - распечатайте мне, говорит 1 цветной листик А4 за 5 р., качество пофиг. И что? Весь маркетинговый план по продвижению полноцвета в массы - насмарку. Или будешь разводить зоопарк из монстров ради этого? 3 КомКолора ... 5 КомКолоров. :)

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

INK 1000 ml (краска) 13333.8 (каждый цвет)

Любой маленький бизхаб - дешевле напечатает без заливок. Только печатать розницу по 5 рублей А4, мягко говоря, неумно. Под эту ЦА, если уж не жалко выкинуть 800 тыс на лошадку непонятного цвета - потратьте их на С452/552/652, заводятся быстро, автоподатчик в базе, ч/б печать дешёвая.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

О каких брошюрах может идти речь на этом аппарате? Вы видели качество печати ч/б текста на нем? У меня были рекламные листовки этого аппарата, напечатанные на нем же. Лучшей антирекламы аппарату придумать нельзя :)

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Кстати да, краска в персчете на мл стоит даже дороже, чем оригинальная краска для моего Эпсон 9700. :) Там она стоит 8500 р. за 700 мл. Откуда там берется сверхнизкая себестоимость? Ну наверное реализован "экономичный" режим печати как у Эпсонов, когда ставишь режим Plain Paper. Краски льет мало но и изображение совсем "тухлое". Наверное и КомКолр можно заставить более-менее прилично печатать на бумаге с покрытием для струи, но там и себестоимость, очевидно будет уже в районе 8-10 р. за А4 только по чернилам. + бумага недешевая.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Эпсон 9700 решает абсолютно другие задачи. Да и брошюры на нем не напечатаешь.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Дело в том, что уже не хотят вывешивать ч/б, примелькалось, хотят выделиться, сделать в цвете. Чтоб печатать офсет, нужно заказывать 1000 и больше. Это получается как минимум 2х1000 руб.=2000р. В период кризиса клиент не хочеть делать такие капиталовложения, ему достаточно и 100 листовок, это 100х5р=500р. Чувствуете разницу?

Не понятно, что вы уперлись в этот один листик. Расчет берется на тиражи 100-500шт. Если даже пришел студент распечать 1 лист, пусть платит, например, 10 руб. за лист - розница всегда дороже, чем опт, больше количество - ниже цена.
Опять повторюсь, эти Эпсоны полосят в самый не подходящий момент.

Может у вас и платят такие деньжища за один лист, у нас не сыщешь такого клиента днем с огнем.:smile:
Не совсем понятно, зачем 2-5 КомКолоров.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Интересно, печатаете вы на Бизхабах брошюры?

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

И вообще, расходка на лазернике - это краска и куча всяких там печек, фотобарабанов, ремней и т.д., которые не очень уж и дешевые, все это тоже складывается в себестоимость оттиска, а на струйном КомСолоре - только краска.
Японцы наверное не глупые люди, если после НС5500, решили выпустить на рынок его последователя - КомКолор, значит он все-таки на кого-то ориентирован.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Ни чем не хуже брошюр, отпечатанных на ч/б ризографе Rizo.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

для того чтобы печатать микротиражами по маленькой цене

я таких клиентов не видел, может у вас такие есть, я не знаю.

Аппарат ориентирован на конечного потребителя, а не накоммерческую печать. Например, контора сама печатает и рассылает счета своим клиентам, вуз печатает свои методички. И т.д. и т.п.
Печатаем. Это рекламно-представительская продукция, на меловке, малыми тиражами, до 200 шт., качество не сравнимо выше, чем на этом агрегате от Ризо, но оно все равно на грани приемлемого, потому что клиент хочет как на офсете - обширные ровные плашки, выборочный лак и т.п.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

Почему той же самой конторе или вузу не заказать их у нас, зачем для этого покупать аппарат, если тиражи у них, например, от случая к случаю. Хлеб мы тоже каждый день кушаем, однако не покупаем для этого минипекарню.
С таким же успехом клиенты могут купить Бизхаб и печатать намного дешевле, чем за космические цены на стороне.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

В том-то и дело, что это аппарат не для тиражей "от случая к случаю", а для постоянных, но специфических тиражей.
И он нужен тому, кого устраивает эта специфика и есть постоянные тиражи.
Для коммерческой печати он не годится, слишком узкая ниша, чтобы чего-то можно было зарабатывать.
А если у клиента тиражи от случаю к случаю он закажет на обычном устройстве (цифра, офсет). Потому что нет ничего такого чтобы мог сделать этот аппарат и не могли бы сделать цифра или офсет.

Re: Темная лошадка - ComColor 9050, 7050, 7010, 3050 и 3010
 

ILIAS, Ну хочет человек потратить свои деньги - пусть тратит. Вроде все ему уже рассказали, но он упорствует. Может у него местный рынок как раз под этот аппарат.