Что выбрать для минитипографии?
 

Добрый день!
Есть надобность печатать в большом количестве единичные брошюры с цветной обложкой и либо с цветными вставками посередине, либо с цв. рисунками на некоторых страницах. Достаточно А4, но желательно, чтобы без полей.
Пока нашла только одно решение Intec CP2020, но больно дороговато. Минимум 550 тысяч, если сразу, но зато с финишером, голова вроде болеть не должна по сборке. Ещё смущает себестоимость печати, может я что-то недопоняла, но вроде получается несколько рублей за отпечаток, а я себе такого позволить не могу. На дешёвых принтерах, и то меньше получалось, но ручная сборка не прельщает.
Может, можно по отдельности монохром, цветной лазер, плюс какая-то постпечатка по отдельности?
Может просветит кто-нибудь, с чего начать? Предполагаемая нагрузка в первый месяц порядка 300 тыс отпечатков ч/б и не меньше 60 тыс цветных, из низ треть на бумаге 200 мг.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Валерия, это всего-навсего экзотический клон довольно распространенных принтеров OKI 9650, аналог еще одного клона Xante. Продавцы этих клонов славятся в основном умением запудривать мозги.

если Вы думаете что из финишера будут вываливаться готовые брошюры "без полей", то сильно заблуждаетесь

такая нагрузка под силу только двум машинам, одна цветная и одна ч/б суммарной стоимостью около 4 миллионов рублей, это, например KonicaMinolta Bizhub C6501 (новая модель С6000) и KonicaMinolta Bizhub 1051, в крайнем случае связка пониже классом
KonicaMinolta Bizhub C452 и KonicaMinolta Bizhub 950
сколько можете?

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

прочитал, понял, что как-то коряво выразился. Суббота, вечер:)
На самом деле так:
Есть уважаемая японская фирма OKI - разработчик и производитель принтеров. Разных. Лазерные принтеры преимущественно для офисного применения, но обладают рядом уникальных качеств, одним из которых является возможность печати на очень толстой бумаге. Благодаря этому они сильно полюбились начинающим российским поиграфистам. Но в основном для печати малых тиражей визиток, приглашений и "дипломов".
Никогда у OKI не было лазерных принтеров продакш класса, в котрых заложена возможность печати больших объемов с минимальной себестоимостью. С мелованной бумагой эти принтеры не "дружат".
Xante и Intec это "клоны", с весьма небольшими переделками и заявленной возможностью печати на еще более толстой бумаге. Насколько отличатются они от OKI по этому признаку - вопрос сложный. Есть мнение, что отличаются, но не радикально. по производительности и себестоимости отпечатка не отличаются точно.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Да конечно же шляпа эти интеки (мммм, г-жа Батурина не видит? :)
Вопрос к топикстартеру - Вы считаете оттиски на бумаге или есть реально такой объем, который на сегодня уходит на аутсорсинг?
Я почему спрашиваю, предположим Вы исходя из своего объема, который заявляете здесь берете себе С6000 и 1051, а в реалье окажется, что для всех целей и задач необходим был один С452 :)

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

[I]Есть уважаемая японская фирма OKI - разработчик и производитель принтеров.

Спасибо, становится чуть-чуть понятней. Я так понимаю, что постпечатка у OKI и Intec приблизительно одинаковая, только я посмотрела цены у принтеров совершенно разные. У OKI 75 тыс плюс финишер 75 тыс, у Intec с финишером 550 тыс.

А всякая отдельная постпечатка, типа листоподборщиков и далее, мне кажется, в моём случае не совсем подходит. У меня же каждая брошюра будет индивидуальной. А они, скорей всего, приспособлены под тиражи.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

если Вы думаете что из финишера будут вываливаться готовые брошюры "без полей", то сильно заблуждаетесь

Я прекрасно понимаю, что потом ещё резать надо, но поля сильно затруднят работу, отрезать придётся намного больше, формат сильно уменьшится. Тогда придётся брать изначально листы большего формата. Опять перерасход.

[I]
такая нагрузка под силу только двум машинам, одна цветная и одна ч/б суммарной стоимостью около 4 миллионов рублей, это, например KonicaMinolta Bizhub C6501 (новая модель С6000) и KonicaMinolta Bizhub 1051, в крайнем случае связка пониже классом
KonicaMinolta Bizhub C452 и KonicaMinolta Bizhub 950

Выходит, по поводу того, что Интек мне подходит, со стороны фирмы-продавца это запудривание мозгов? Разве триста тысяч это много? Мне казалось, что два обычных офисных принтера с эти справятся спокойно.


сколько можете?[/QUOTE]

Когда я делала брошюры ручным способом без дуплекса на маленьком принтере, я считала себестоимость, у меня получалось чуть больше рубля за ч/б отпечаток. На дорогой машине хотелось бы не больше этого. А при себестоимости в несколько рублей можно пойти на Восстания, и отпечатать всё там. Деньги те же, только тратиться не надо на покупку оборудования. Только брошюра золотой получается.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Вы считаете оттиски на бумаге или есть реально такой объем, который на сегодня уходит на аутсорсинг?

Нет, отдавать такое на аутсорсинг невозможно - индивидуальная работа. Конечно, всё возможно, и я могу ошибаться, но если даже в первый месяц на такой объём не выйду, значит во второй.

Вполне вероятно, что на атсорсинг я буду отдавать обложки тиражом в несколько тысяч и потом в них впечатывать только ч/б название и вкладки тиражом 500. Такой вариант я рассматриваю, но тогда мне непонятно, как всё собирать.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

А нельзя-ли Валерии использовать сие

http://www.konicaminolta.ru/business...or-8650dn.html

Там финишёр заявлен. Стоимость не знаю, но предполагаю, что комплект получится гуманней вышеозвученных. Озвученные плотности для аппарата - семечки. О стоимости печати написано много - этих пробл. не будет.

И как-то более осмысленно смотрится, чем про серия коней, ввиду выполнения еденичных ! заказов.
Из-за одной брошюры включать про негуманно...

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Понятно. Ну за это Вы можете не беспокоиться. Практически все производители цветных машин нынче борются за снижение себестоимости черно-белого отпечатка. И особенно преуспела в этом KonicaMinolta. Такой с первого взгляда парадокс, но это так. Тогда тем более. Машинки Intec вовсе не заточены под это. Вы же можете это понять из описания этой машины на сайте одного известного питерского продавца, от которого, очевидно, и получили информацию. Там можно увидеть ряд удивительных возможностей как печать на бумаге 512 гр., возможность вывода полиэстеровых форм, пленок для офсета, подключение к РИПу Harleqin. Короче говоря куча экзотичных (на мой взгляд сомнительных) возможностей, но совсем не то, что Вам нужно.
Кстати возможно Вам подойдет и один аппарат KonicaMinolta Bizhub C652, это тоже самое, что KonicaMinolta Bizhub C452, но в нем предпринят ряд доп. мер для
1) снижения себестоимости ч/б отпечатка
2) повышения производительности при работе в ч/б режиме на обычной (не толстой) бумаге.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

лопатить 300 000 экз. чернухи + 60 000 цвет, это явно не работа для маджиколора 8650. Сдохнет буквально за пару-тройку месяцев, ну может быть протянет полгода. И все это короткое время человек будет просто жить с ним.
:)
"Единичность" (я так понял) имелась ввиду как "персонализация". Т.е. суммарные объемы большие и регулярные, просто абсолютно одинаковых экземпляров в этом объеме мало. Куча изделий одинаковых по формату, но разного содержания. И объемы 300 000 ч/б и 60 000 цвет в месяц.
Вообще-то по уму и практически без вариантов - большая ч/б машина с буклет-финишером и вставщиком обложек и, отдельно - цветная, для печати этих цветных обложек и вставок.
Я понимаю, что связка С6000 + 1051 - большая роскошь, но идеология, я думаю, правильная. Просто 360 000 отпечатков в месяц это много для любой цветной машины, которая стоит разумных денег.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Валерия,
кстати, если хотите - заходите в гости. В рабочий день, лучше вечером, после 18, чтобы народу поменьше было.
http://sunprint-spb.ru/ligovskijj-prospekt.html
Меня зовут Ильяс.
Уверен, что есть ряд ключевых нюансов, которые сложно обсуждать в формате форума.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

ILIAS, я исходил из того, что валерия печатала или печатает на А4 -ом принтере ч/б, какая нибудь киосера, а цвет на к.м. 8650.

60 Т. А4 в месяц это примерно 1 час работы в день , неужели не выдержит?
С такой загрузкой большой конь будет "пахать" 30-ть минут в день - это правильно?

Валерия, не хочет золотых отпечатков..., 550т.р. много для неё..
8650 - в районе 100т.р. + буклетмейкер. И он кстати обязан год работать справно - нагрузку мы не превышаем, гарантией обеспечены.

Я не настаиваю. Я вообще за большой запас прочности в оборудовании. Поэтому если у всех будут про кони и проксеры буду рад.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Я бы хотел послушать диплог с сервисной службой после того как покупатель скажет, что отпечатал на маджиколоре 8650 всего миллион отпечатков за 3 месяца и он "почему-то плохо стал работать".
Думаю что сервисная служба предъявит документ в котром написано, что полный жизненный ресурс данного принтера меньше указанного кол-ва отпечатков и предложит бесплатный вывоз как металлолом. :)

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Извиняюсь, не заметил прозвучавшее предложение печатать ч/б отдельно на "кисе". :)
Ну рекомендую почитать это

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Юри, впрочем можно в чем-то согласиться с Вами. Если речь идет об условиях планомерной, равномерно распределеной во времени работы, а не той ситуации, когда надо сделать за 2-3 дня 20 000 цветных экз. и 100 000 ч/б, то требования к оборудованию можно снизить. Но все равно регулярные 300 000 ч/б в месяц для любой Киосеры это много. Даже для FS-9530

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

ILIAS, я со многим согласен.

Для "банно-прачечного комбината" на кот сваливаются заказы неожиданные и большие, с криками - "вчера надо", про конь это то что нужно!
Или это то что способно жить и приносить деньги.

А для планомерной, размеренной работы часто достаточно 8650, для которого обьём Валерии - 720 т.копий в год по силам.

Если в перспективе этот заказ на годы, то надо тратить на предложенное вами оборудование или сдружиться с вами и печатать на ваших мощностях...
Я понял вы питерцы.
А питерцы создают устойчивые пары (сори за флуд)

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Я понимаю, что связка С6000 + 1051 - большая роскошь, но идеология, я думаю, правильная.

Скорей всего, Вы правы, но начинать с миллионов невозможно. Это надо папу или кого другого иметь среди Рокфеллеров. А я располагаю токо своими кровными.
Если не Интек, тогда мне надо рассматривать другие относительно недорогие варианты с финишными возможностями и основной вопрос, который меня интересует в данном ракурсе, обязателен ли финишёр, сопряжённый с каким-то принтером, или можно всего понемногу подобрать и на любом принтере печатать. Пусть дешёвый принтер загнётся через три месяца, лишь бы качество давал более или менее и работать с ним было бы не хлопотно. А там можно будет и предлагаемый Вами вариант рассмотреть.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

кстати, если хотите - заходите в гости. В рабочий день, лучше вечером, после 18, чтобы народу поменьше было.

Мне удобно на Петроградку, но вот с вечерами туго. С утра или днём. Вы там или в другом месте?

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Если речь идет об условиях планомерной, равномерно распределенной во времени работы.

Я надеюсь, что работа будет достаточно планомерной. А если проект пойдёт, тогда можно будет думать о более дорогой и удобной технике. Но в любом случае печать должна быть цифровой.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Ну рекомендую почитать

Почитала. Очень похоже на мои мучения с вышивальными автоматами. Только научишься справляться с одной проблемой - лезет другая. В итоге из меня получился неплохой механик. Страшно становится, теперь мне придётся и в ремонте принтеров разбираться:razz:

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

я исходил из того, что валерия печатала или печатает на А4 -ом принтере ч/б, какая нибудь киосера, а цвет на к.м. 8650.

Спасибо, Юри, я рассмотрю все варианты, озвученные на форуме.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Там финишёр заявлен. Стоимость не знаю

Я посмотрела - 104 тыс. Действительно гуманно. Если в этот финишёр можно подкладывать отпечатанное другим принтером или даже на офсете, то вполне возможно, что это весьма неплохое решение.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Валерия, 8650 недорогой принтер сегодня, как то так получилось у производителя, но по своим возможностям он должен быть значит. дороже.

Пару лет назад он продавался на 60-80% дороже и это никого не удивляло..

То с чего вы начали, клон оки, не является более производительным или более ресурсным, на мой взгляд.

Ну а цены вы можете сравнить сами - некоторый парадокс однако...

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

В инете о 8650 отзываются очень даже хорошо.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Да у него хорошая родословная - аналог принтерной версии 353 хаба.

На сайте есть пользователи.

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Добавлю от себя. У меня товарищ у него тоже КМ8650 пробег около 210000по ч\б и до сих пор стоит родной барабан, он на нем в день делает 20000 А-4 ч.б. Так что апарат очень живучий по себе, тока тонер подсыпай и все!

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

с 12 до 20 я там

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

10 дней аппарату? :)

Re: Что выбрать для минитипографии?
 

Чуть больше, у него ризограф сломался! :)