ЧБ МФУ печать, емкость бизнеса и демпинг
 

Последнее время цифровая печать стала отнимать аж 80% времени, и как-будто по формуле, приносить всего 20% дохода. Все остальные (ТВ- чуть-чуть (что осталось от былого жирного рынка, а по времени - рекламный ролик изготавливается 2-3дня), Офсет, флекса и тд ;) ) Получается, если отбросить цифровую печать потеряешь не более 20% дохода, и получишь 80% свободного времени. Я вот считал-считал .... емкость бизнеса оперативной печати.... навевает печальные мысли. Тут взял ЧБ МФУ, при его 100% нагрузке можно с одного аппарата получить не более 1000 евро в месяц (!) смех (этож сколько надо вложить в рекламу, чтобы получить заказов на 125 тыс. копий в месяц). Тут кто-то упоминал про знакомого, который по демпинговой цене имеет очереди клиентов и несколько ЧБ МФУ аппаратов - 5 тонн (если не путаю, поправьте) бумаги в месяц запечатывает.

Посчитаем?

80г/м2. бумажка А4 (0,21 х 0,30 =0,063 м2).
1м2=80г 1м2/0,063м2=х15,87 80г/15,87=5,04г/лист А4
5000кг (=1000000 копий А4 х 10-15 копеек прибыли в условиях жесткой конкуренции и демпинга) = 3000-4000 евро в месяц. Имеется в виду упоминание о цене копии у вешеназванного товарища 50 копеек за копию для всех и значительные скидки для РА. Себестоимость (принткартридж с барабаном) 14 коп.(с учетом заправки через раз) + 3 коп (печка и прочие шестеренки) + 16 копеек (дешевый вариант 80г бумаги для лазерной печати) =33 коп./лист 1+0 А4

Поправьте если не прав. Мне кажется, что расчеты верны, иначе не было бы на копирах таких цен, которые упоминались в соседней ветке.

Для такой нагрузки требуется примерно 8 машин с месячной номинальной нагрузкой не менее 125000 коп./мес.при скорости печати 40-70 копий в минуту. Можно конечно и пару машин поставить класса Xerox WorkCentre Pro 4110 c 110 копиями в мин. и номинальной нагрузкой 500 тыс. копий в мес. вот только стоить это будет 65000$ (!!!) за два аппарата. Интересно сколько же это окупаться будет?...... Вот и вижу выход в БУ МФУ. Затрат почти ноль, отбивать не потребуется. Главное, чтобы машинка(и) крепенькая(ие) была(и) и хоть какие-то реальные гарантии продавца.

Цифровая печать в цвете не столь печальна. Но и методички кому-то надо печатать. Или я вторгаюсь в сферу ризографов? Там себестоимость вроде в районе 10 коп.? Но за 4 копейки мы и качество поднимем получше! :)

P.S. Пошли смешные заказы (смешные пока их мало) на методички с ЧБ печатью. Поднял 1800 руб. где-то 2000 листов А4 за пару дней и убил у секретаря принтер НР 1220. Он просто сломался......ремонт стоит дороже наверное. Вот собственно для поддержания таких заказов и взял ДС440. :)

Более-менее расчеты верны, только с формулой ты загнул :)
Проще считается, как в Большой полиграфии:
0,21*0,297*0,08=0,00049896кг или 4,9896 грамма/лист.

ЗЫ А еще представь КАК должен этот человек напрягаться, чтобы столько бумаги перегреть-перепачкать... А сборка, а аренда, ремонты, з/пл, реклама и прочие расходы? Это мне напоминает офсетную типографию с Ромайором.... Слезы это.

1. Я считаю 40 коп/А4 5%. Есть еще электроэнергия и пр.
2. Не понял, зачем убивал секретарский принтер? Я наоборот, снял ч/б на склад после покупки МФУ 128, т.к. на офисном ч/б себестоимость близка к 1 руб.
3. Люди пока не знают, что у тебя быстрая (и качественная) ч/б печать/копирование.
4. Оперативка может и дает 20%, но она дает и клиентов для офсета и немного для флексы. Или я не прав?
5. Поверь, даже 500 евро/месяц с 1 аппарата - для многих из присутствующих на данном форуме - нормальная цифра. Особенно, если вспомнить, во сколько тебе обошлась покупка. :wink:
7. Последнее (повторюсь). Закон "розницы": чем больше товаров (услуг) - тем больше товарооборот (клиентов). А нам, например, ПРОИЗВОДСТВО рекламных видеороликов приносит гораздо меньше, чем оперативка. Правда, их прокат на каналах - гораздо больше.

На счет себестоимости печати А4 на маленьких аппаратах в 1 р. считаю ты не прав. Сейчас и не вспомню точно, заправка совместимым 300 р., 600-700 р. барабан. Итого 1000р. на 2500-3000 копий. Про остальные запчасти....... дык аппаратик отходил 22000 кописй (!), и можно не учитывать. Итого 33 коп.+ 16 коп. бумага.

Не было у меня большого МФУ. А какие-то заказы пошли, отказываться не стал. Что и стало поводом присмотреться к МФУ.

Если человек занимается ТОЛЬКО копированием, то большого смысла не вижу. Можно просто на дяди работать - хлопот меньше.

Вытекающий вопрос, актуально, А СКОЛЬКО оператору копировального ЧБ аппарата платить с 500 евро?

500 евро это работы не так и мало. 50% загрузка МФУ! 3000 копий в день.

Во сколько обшлась покупка мне - это единственный козырь по принципу "ПУСТЬ БУДЕТ - КУШАТЬ НЕ ПРОСИТ". Т.е. вложение без риска, свое по любому отобьет. У моего тех.директора шаловливые мысли, а не загнать ли нам аппаратик в три дорога в город по соседству (чтоб конкурентов не плодить) :wink: Прибыли больше и в более короткие сроки :lol: :lol: :lol:

to Pavel

:wink: мне "пропорциями - разами" считать удобнее, нагляднее получается, а то всё порядках путаюсь.

Как-то отпечатал на отремонтрованном (считай уже бесплатном) НР1100 30000 листов, ушло 15 заправок и 3 барабана (один барабан пережил 7 заправок) итого 5.22 копейки. Правда, трудозатраты были значительные, в "фоновом" режиме печатали больше недели :-).

Да я обсчитался про себестоимость. Меняется не картридж целиком, а только тонер в нем и иногда барабан. За свои 22000 копии барабан менялся 1 !!!! раз (Он собственно и расчитан по моему на 10000 копий)
Так, что себестоимость на маленьких аппаратах такая же как и на больших получается, вот просто от большой нагрузки они дохнут пачками.

300+300+300+300+300+700=2200/10000 копий. Итого копия 22 коп. + 16(20)коп. бумага.

5 коп. это какой-то экстрим. Докажи.

Вообще HP неубиваемы (на стороне услышал)

Неубиваемого ничего нет - есть предельно допустимая нагрузка на аппарат, после которой он разваливается.
А печать на офисных HP это вообще экстрим получается. На заправляемых картриджах вечно полоски идут от изношенного барабана, и возни с ними много очень.

На счет полосок.

Дык принтер секретаря. А там всякие платежки выводятся. Вообщем тексты только, и полоски не критичны в принципе.
Не видно их там. Я теперь даже и неуверен, что они там были, так как графики на оф.машинке не печатал вообще ни когда.

По неубиваемости.

Ну, это метафора. Просто у разных аппаратов разный ресурс до полного износа. Взять Мерина и Би(у)мера там движки милионщики. А стоят в принципе не десять раз дороже.

Как получилась цифра 5,22 копейки за копию А4? По тем ценам на заправку, какую я приводил получается 21 копейка за копию.

Ну не знаю. Мы документы с полосками на сторону не выдаем. Барабаны что Ксерокса, что НР выдерживают 1-2 заправки (бумага только Перформер). Может заправщики не те, не знаю...
Кто бы брал мощные принтеры при одинаковой себестоимости? до 10 коп./А4 - думаю, ошибка в расчетах.

Определенно точно - не менее 3-4 заправок картриджа без замены фотобарабанна у офисных чб принтеров. Первый барабан действительно после полосения поменяли, на примерно 14000 копиях. (1,4 ресурса)

ТТТ писал: "Барабаны что Ксерокса, что НР выдерживают 1-2 заправки "

Сервисники говорили, что ресурс барабана у НР1200 10000 копий (проверять информация правда не пытался), а тонеру в картридже на 2500-3000. Не стыковочка!

Математика рулит :)

(15 заправок * 2$+ 3 барабана* 8$)*29 руб/дол = (30+24)*29=1566 руб.
1566 руб/30000 стр А4=0.0522 руб.

Принтер и картриджи изначально были серьезно б/у и не имели какой-либо стоимости.
Что касается количества заправок - в среднем 3-4, 7 уже экстрим, что я особо отметил. Причем "долгожитель" начал давать черную тонюсенькую полосочку по самому краю листа (похоже бумага процарапала на барабане полоску своим неидеальным краем), казалось, что бумага в сбоку черная :-) А по центру никаких претензий еще не было, но пришлось эти листы и барабан забраковать.

2$??? Грубо 60 рублей стоит тонер??? Я заправщикам 70 р. плачю, которые заодно там всё почистят. Странно всё это.

По фотобарабану.... ну в принципе могу допустить, что где-то можно добыть бу фотовалы из выкинутых картриджей (оставшихся на замене в сервис центре) по 300р., которые еще переживут 3 заправки.

Озадачился я дозой стоимостью 60 рублей.... поподробней.
сяс, блин тему закроют. Лучше с предупреждением.
Этож сколько дармового тонера можно в картридж ДС440 насыпать.....перепрошив чип конечно предварительно.

Хм... не понимаю удивления. В любой московской оптовой конторе тонер для НР 1100 (150 грамм) стоит 2$, от силы (если брэнд поизвестнее) до 2.2$ и барабаны около 8$. Не знал, что это тайна.
А гланое 70 руб и 60 руб - есть принципиальная разница?
А ДС440 - это же какие-то древние МФУ от Ксерокс? Или я ошибаюсь? Туда тонер от НР не пойдет.

Мда. Сейчас прошерстил инет, и действительно нашел за 3 :shock: только для Тошибы. Собственно для Тошибы и надо было найти. А 70 р. это только процедура заправки. Где там ТТТ с его 1 рублём себетоимости??? 8)

Тонер для НР не имеет отношение к МФУ 2002г. ДС440. Дык если б так автомобили древнели то даже не знаю..... :roll:
Просто купил ДС440 2002г. на замену офисного принтерка НР1220 с эксплуатацией (если смотреть по пробегу) 2 месяца от силы. Так ли важно насколько он древний :oops:

Что касается темы - то она имеет место быть.
Если подойти к этому вопросу с демпинговыми ценами, то можно сделать неплохой оборот клиентов только на копире, которые будут видеть и все остальные предлагаемые услуги, что в конечном итоге и подтверждает мой опыт.
Если у нас по городу средняя цена ч/б копии составляет 3-4 евроцента, то я поставил 2 и как здесь было отмечено выше, на одном токо копире ценой 1000 баков, зарабатываю около 300-400 чистой прибыли.
Но это дело выгодно когда сам делаешь заправки и покупку тонера.
А вообще-то клиенты начинают замечать, что и плоттер стоит, и струйник и т.п. Да и рекламы никакой особенно не надо, люди потом сами передают друг другу и ко мне на 5-й этаж без лифта за 5-10 копий начинает народ ползать, чего я никак понять не могу.

Не расстраивайся, я не это имел ввиду :-) Просто когда описание модели исчезает с сайта производителя создается впечатление, что это настоящая древность. Как аппарат, кстати, стоит своих денег :wink: ?

ДС440 заправить самому нельзя по определению. Там картридж с фотобарабаном меняются вместе. Перечиповку самому не потянуть.

А идея дважды в этой ветке продвигаемая насчет привлечения клиентов, их подтягивания, к остальным услугам, 100% верна.

Про покупку тонера в моем варианте следует понимать как покупку картриджа. Проблем нет. Так и покупаю у крупных поставщиков экономя баксов 70 в сравнении если бы покупал у себя в регионе.


Да и раньше техника была железней, крепче, ну и трава зеленее вообщем :D . А главное номинальная нагрузка 120тыс.копий в месяц, 200тыс максимально внушает спокойствие как минимум.

Тут как раз пытался сравнить с Тошибой 206 А3. Покомпактнее, поэлегантнее, с приемлемыми характеристиками по скорости, с низкой себестоимостью отпечатка, но рекомендуемой нагрузкой всего 6000 копий в месяц.!!! бред какой-то 120 и 6, а рядом поставишь и не подумаешь. Видать 440-й железный насквозь :lol:

А сикока стоит та Тошиба, и тот ДС 440 ? :roll:
А по поводу максимальных нагрузок, когда началась эта "война бешенных максималок" тот же самый Ксерокс в Рукодстве для продавцов на Phaser 4400 писал: "Что бы получить реальную нормальную нагрузку принтерах конкурентов :wink: , нужно указанную в проспектах максимальную разделить на 6. " Так что когда видим 120 000 в месяц, значит на самом деле, на этом принтере лучше работать с нагрузкой 20 000 в месяц.

По ДС440 информация со всех источников примерно такая
-номинальная 120-125тыс .коп. в мес.
-максимальная 200тыс. коп. в мес.

Что такое 20000 в месяц. Когда аппарат за 2 часа отпечатает 5000 страниц. Что за бред? 120 тыс в месяц - это всего лишь ежедневно (кроме суб и вск) печать в течении в совокупности 2-х часов.
Думаешь развалится :roll: ? А отложенная печать? Он может по ночам шуметь........

Тошиба конечно подешевле весьма заметна будет конечно. Просто интересно от чего ТАКАЯ разница. Внешне оба внушают доверие. Что в Тошибе шестеренки картонные, а в Ксероксе стальные чтоли?

Кто знает... :? . Я вон в субботу видел Xerox C45. на счетчике 45 тыс всего. А разваливается уже весь. Копия грязная, шумит и громыхает. Жуть. не шестеренки отвечают за максимальную нагрузочную способность , а общая продуманность машины.

А что это за модель? На какие нагрузки расчитана? Сорри, просто некогда искать инфу, а интерес к предмету есть :D

Да и вообще не бред ли это 6000 копий в мес. для машины с 20 копиями в минуту? Это получается аппарат можно эксплуатировать только 15 минут в день (6000/21 день).

А у Ксерокса делить на 6 не надо?

по ксероксу http://www.xerox.ru/themes/basic/pro...759&matId=3029
Виталий, так там как раз и разъяснялось что и у Ксерокса нужно делить, так как они вынуждены так же указывать завышенные ресурсы, что бы выглядеть конкурентноспособными.

ИМХО, глупости все это - максималки заявленные. По мне, так меняй расходку вовремя и все дела. Что там, движок развалиться что ли? Поправьте меня, но я нисколько не сомневаюсь, что Оки С9600/9800 если на 80гр офсетке печатать не откатает без проблем по 120000 !!! в месяц. Чему там ломться-то, если картон не совать? Барабан, ремень, резинки роликов подачи, ди и печка (отчасти, т.к. она с обычной бумагой не один срок, имхо, проживет). Да и ремень, он же не переноса, а просто транспортный. То бишь, только барабан и остается, а это всего 130 долларов...

Это Павел, Вы расплавленных от перегруза корпусов и пластиковых роликов выхода бумаги не видели :D
Не считали вместе с клиентом расходы на аппарат, когда принетр за 600 долларов съедал в месяц больше 1000. Максимальная нагрузка еще и для того указывается, что бы расходы в месяц на аппарат не были какими то запредельными.

Наверное, это все-таки от конструкции зависит. С чего бы это корпусу плавиться? Макс. температура - в печке, а там порядка 200 градусов. Так чему еще плавиться? Роликам в выходном лотке, ну может быть, да. А до печки все холодное, вентиляторов в той же оки полно... Мне кажется не у всех на 6 делить надо. Даже глядя на тот самый ваш Левелоп 450, кот. как офсет :) там шпарит - что, там много чего расплавилось или поотлетало? Как написано в регламенте, так, наверное, и меняете?

Вот корпус принтера НР типа 6р и плавится, когда за день два картриджа израсходовали, он и потек. :lol:
Так я же не спорю что можно и на других нагрузках работать, просто не верю всему что на оф. сайтах пишут, а то пишут одну нагрузку, а потом оказывается что аппарат за 8 тонн зелени , за свои 45000 пробега уже достал хозяев поломками, или на БизХаб 450 гарантия 1 год или 50 000 копий... хотя он может больше, но в этом и мега смысл хитрости продавцов - денежки то уже у них, уплочено.. и гарантия кончилась, не начавшись...:twisted:

При эксплуатации ламинатора требуется каждый час давать ему перерыв. А уж там точно нечему плавиться - мой железный напрочь. И тем не менее!

Всё это понятно. Но всего 15 минут безостановочной работы в день для копира Тошибы А3 формата.... ну не бредли? Но ведь производителю наоборот выгодно завышать характеристики :?

Три раза в день по 30-40 минут непрерывной печати на железном Ксероксе ДС440 кажется вполне реальным. А это уже 4000-5000 копий в день! Вот и получится 120тыс. копий в месяц. Что тут завышенного?

Я вот тут прикинул, а может газеты печатать :lol: 1 час и тираж в 600 А3 1+1 упакован 8)

Только что предложил свою цену на 5000 листовок А5, заказчика устроило. 2-3 часа работы аппаратика. Чем не офсет? :lol: Особенно на невыгодных офсету тиражах 200-500 копий.

Вчера в других форумах инфо собмрал, натолкнулся на высказывания мастеров из сервисов. Типа НР действительно неубиваемый (речь о офисных машинках 1100 и 1200)

Неубиваемый в том смысле, что уже плавиться во всю но печататет и печатает.... :lol: другой бы раньше сдохнул, а тут экстрим.

Добавлю. Сегодня из ремонта забрал НР1220. Починили. Диагноз сдох валик и печка. Ремонт обошелся 1600 рэ.

Мастер удивился, что мол так мало отходил (21600 копий). Утверждает, что приносили в ремонт аппарат отходивший 126000 копий до первого ремонта... :shock: :shock: :shock:

Про копи-салон я тут писал как-то.

Вот подробнее. Бумагу он покупает по 42 руб. за кг., т.е. пятикилограммовую пачку за 210 руб. В ней 1200-1250 стр. При этом получается 16,8-17,5 коп. за лист. З/п оператора 3000 руб. в месяц. Причём весь брак вычитается из з/п оператора. В этом случае операторы работают максимально качественно (по крайней мере стараются очень). Аренда+з/п бухгалтеру - 0 руб. Объясняю. Он занимает большой подвал 100-150 кв. м. Аренда через госимущество. Больше половины подвала он сдал в субаренду: парикмахерская, букмекерская контора, закачка мелодий на сотовые телефоны, приём платежей сотовых операторов). Получаемые деньги полностью компенсируют вышеперечисленные расходы. Тонера на стр. уходит от 3 до 7 копеек в среднем (по его словам).

Итого: 17,5+7=24,5. Пусть 25 коп. макс.

Остаётся по идее 300 тыс. в мес. (Теоретически). Практически 200 тыс. улетает еще. Т.к. есть администратор и менеджер на з/п. А также фотобарабаны и другая фигня. Но в среднем 100 тыс. у него остаётся.

нифигово так...100000$ в месяц...молодца!!!

Да вообще-то я в рублях писал, а не в долларах.