Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Приветствую всех участников!

Собственно вопрос. Собираюсь открывать печатный салон. Встал вопрос выбора оборудования. Основная проблема выбор самой ЦПМ.
Рассматриваю два варианта: Xerox 7755 и Konica Minolta 452. Понимаю, что обе машины не PRO, но все же, хотелось бы услышать отзывы владельцев, если таковые найдутся. Дополнительный контроллер к ним брать или можно и из встроенного что-то вытянуть? Либо смотреть сразу в сторону более серьезных машин? Например 5501 от Коники?

Далее. Послепечатка.
Однозначно резак, ламинатор, перфобиндер, обрезчик углов. Резак думаю Идеаловский 4205, ламинатор думаю пакетный, поясню, на мой взгляд, более универсально получается, взял пакет глянец/мат и вперед, а рулонный - один тираж глянцем, второй матом и что? Переставлять постоянно пленку, прилаживать? Перфобиндер думаю сначала на пластик, позже взять на металл или все же лучше сразу оба иметь? Ну, с обрезчиком все ясно, тут практически любой можно брать, кроме Китая.
Что еще? Фальцовка мне кажется, сразу не будет востребована сильно, фальцевать вручную можно первое время, а вот биговка? Сильно необходимо? Степлер сразу брать или лучше позже докупить, если заказы появятся?
Да, еще. Кто как бумагу закупает? Сразу все виды в наличии держат или основное в наличии, а экзотику по необходимости?

Вот, как то так. Сумбурно немного, но может кто что подкажет по делу? Буду признателен.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Если есть деньги и желание работать в полиграфии то конечно лучше Коника 5501, если денег нету то вот "база" с чего можно стартовать:

1. Коника Минольта С452 -380-400тыс.(можно для начала без контроллера лично мне Эмперона штатного вполне хватает)

2. Лучше конечно резак Ideal 4705 - 80-85тыс, т.к на 4205 глубины стала не хватает что бы подрезать А3 со всех сторон, да и понадежней он и прижим винтовой.
Лучше конечно оба, а для начала возьмите
3. Брашуровщик на металл RENZ SRW (360)
По поводу ламинатора рулонного и пакетного, когда сравните стоимость пленки сами все поймете, поэтому:
4. Ламинатор Excelam 355Q - 50-55тыс, можно и пакетный взять для ламинирования 1-3 экз, что то типа Ламинатор FGK-320 (у самого такой трудится уже 5 год, только валы чищу и все)
5. Обрезчик углов Lassco 20 - 6,5тыс
6. Биговщик Fastbind C400

Бумагу нужно держать всех основных граммажей 90-100гр, 150-160гр, 200-250гр и 300гр. Ну и под визитки несколько сортов фактурных бумаг,а каких именно зависит что именно за машину возьмете.
Вот как то вкратце так)

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Но лист же можно сначала по узкой стороне подрезать, а потом по широкой?

На первое время буду все же брать 452 аппарат, 5501 дороговат для старта. Я так понимаю на нем можно почти любую фактурную бумагу печатать?
И меловкой лучше не увлекаться, как я понял.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Xpert999, все наоборот )).
Меловкой увлекаться очень даже можно! С экономической точки зрения даже нужно!
А фактурку надо подбирать такую, чтобы рельеф был не очень глубокий, помельче.

Есть альтернативный вариант гильотины: Kw-trio 3971. Не такой крепкий, как рекомендуемый Ideal 4705, но стоит в 2-2,5 раз дешевле.

Удачи! )

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Цель напечатать 150 плакатов А3 формата, после печати по периметру останутся белые поля, дак вот по короткой стороне их не получится подрезать.

Почти любую это перебор, я для себя определил 6 видов бумаг с которыми 452 справляется на ура и предлагаю только их, если нужен эксклюзив есть Оки 9600, если супер эксклюзив то "шелкуха".

По поводу этого резака не чего сказать не могу, но думаю он Идеалу не как не альтернатива. Резак должен быть хороший т.к. от того как порезана ваша продукция будет зависеть многое.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

А можно подробнее? Чья бумага, грамматура. Спасибо.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Получил сегодня предложения от Ксерокса и от Минольты.
Судите сами.

Xerox
Xerox WorkCentre 7755
Базовый выходной лоток (SCT)/ 500 листов
Ламинатор DH 360S
Резак Ideal ID4705
Биговщик Cyklos KSL 435
Переплёт на металлическую пружину QUASAR Wire
Переплёт на пластик STAR
Обрезчик углов ручной Cyklos UСR-9
Итого: 15044$

Konica Minolta
Konica Minolta bizhub c452
Перфобиндер на металлическую пружину RENZ SRW 360
Округлитель углов AD -1
Ламинатор DH-360S
Резак Ideal ID4705
Ручной биговальный аппарат Fastbind C 400
Итого: 16700$

Разница почти 2000. Т.е. в эти 2000 я могу либо расходки взять, либо добавить еще степлер неплохой. Плюс Минольты в наличии сканера, у Ксерокса он опцией, и еще печать баннеров, но подбор послепечатки у Ксерокса пообширнее.
Выскажите, пожалуйста, свое мнение.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

По набору который предложила Коника, про ламинатор не чего сказать не могу, скруглитель сразу в топку, лучше совсем не брать чем брать этот. Остальное пойдет.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

titan-print, а про бумагу не ответите? Я спрашивал выше.
По наборам даже уже и не знаю, мне кажется не настолько принципиально лучше 452 перед 7755, ну баннер только, копир ерунда.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Сравните себестоимость печати и все поймете, что бы коммерчески было выгодно печатать на Ксераксе нужны "танцы с бубном" это и пересыпка тонера от старших моделей 250 и 700 , и замена фотобарабанов от модели 3535 (т.к свои безумно дороги при своем ресурсе) да и много еще чего, у меня на С452 средняя цена за А3 получается 4-4,5руб на всем РОДНОМ !!!. Посчитайте сколько у вас на Ксероксе )
Да и еще почитайте вот хорошая тема как раз про сравнения http://copy-club.ru/lazernaia-tehnik...451-452-a.html

P.S По поводу дизайнерских бумаг отпишусь завтра. Не помню просто оригинальных названий бумаг, знаю только что все беру в Комусе , есть он у вас или нет не знаю.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

топикстартер, можно спросить - почему полиграфия?

и в чем вы уже эксперт (судя по нику) ?

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Nab75, полиграфия потому, что в свое время я работал в этой отрасли, сейчас хочу вернуться, только уже не как наемник, а как хозяин своего дела.
Ник - не более чем ник, я не придаю никам магического значения, а использую как правило те, которые с вероятностью 99% не заняты на любом форуме.
А я, достаточно хорошо, разбираюсь (и могу работать) во многих отраслях, например, видео и фотосъемка, и монтаж, химчистка, компьютеры. Но полиграфия мне как-то ближе, что ли.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

titan-print, 7755 - это же почти ДЦ250, так что какие:


видимо вы спутали с Фазер 7750.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

MaxMaster,
Видимо да, спутал извиняюсь, но по моему на нем все ровно очень высокая себестоимость печати не так ли ?

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

По моим подсчетам, опираясь на данные от поставщика, с бумагой (А3, 4+0) около 0,15$, естественно не все оригинал. Вот я и думаю, если к нему еще позже РИП хороший купить, то будет почти DC250. Вот и думаю...

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Диз. бумага для Коники С452
1. Dali Candido 285гр
2. Ivobel, лен белый - 285гр
3. Stardream
4. Malmero
5. Touch Cover
На самом деле я думаю можно их гораздо больше подобрать , просто я держу в наличии эти и все.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Я бы заменил Тачковер на Сенс, он лучше идет в машину, а внешне почти неотличим

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

KALENDAR.RU, спасибо за комментарий.
А по технике каково Ваше мнение будет? Xerox 7755 или все же Konica C452?

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Xpert999,Я перешел на Конику, убежден, что за ней будущее.
У меня есть С450 и С6500, я доволен, скоро еще буду брать

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Я смотрю и Ксерокс есть у Вас. Легендарный :) Мне предлагают 5501, но она значительно дороже, а по 452 отзывы неоднозначные.
У Ксерокса разрешение выше, чем у Коники, Коника вроде лучше переносит плотную и фактурную бумагу, на Ксероксе, субъективно, плашки поплотнее будут, у Коники оригинальная расходка дешевле и так до бесконечности.
Если брать в расчет только себестоимость, то Коника, хотя, наверное, принципиального отличия ни по себестоимости, ни по качеству не будет.
Понятно, что ни с тем, ни с другим аппаратом я не смогу конкурировать, скажем, с Коникой 5501 или Ксероксом 252, но хочется войти на рынок с более менее приемлемым качеством. Для начала.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Аж три штуки.


Я бы напрягся и взял 5501 или 5500 неновую.
452 - да, печатает медленнее и хуже.


Большинство заказчиков это не оценит, и не отличит


А вот это дает кучу дополнительных возможностей по привлечению клиентов.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

5500 у нас днем с огнем не найти, а 5501... облизываюсь, качество отличное, но боюсь не вытянуть, а кредит или лизинг не очень хочется. Да и потом сложно в случае чего, не дай Бог, от нее избавиться, дорого. Все хотят, но есть буквально у единиц. Да и лоток с раздувом к ней очень желательно, для снятия головной боли, а он тоже охо-хо сколько стоит и контроллер тоже бы неплохо. Вот через полгода-год я про нее подумал бы, или про более старшую модель, были бы видны уже реальные объемы, можно было бы планировать, сейчас все пока на уровне планов на бумаге, тоже нужно, но реалии потом внесут свои коррективы.

Оно то так, но качество печати все равно выше должно быть, точек то больше.

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

xpert999, а где клиентуру брать собираетесь? Розницу организуете или только юрлица7 Мне кажется, что технические вопросы - дело пятое-девятое. Менеджмент и клиентинг ))) - вот где собака порылась!

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Я далеко не Xpert :) и еще даже до 452 не дотягиваю, но советую не гнать лошадей.
На разницу можно купить ПАРК постпечатки, нанять сотрудников, снять помещение поудобнее. А сидеть с одной лошадкой, пусть и хорошей, но одинокой не вижу смысла.
Имея 452 и портфель заказов можно задуматься и про PRO :) .

Я бы не рисковал, хотя сам сейчас по смежной теме думаю в кредит большой (по моим меркам) влазить. Советовать оно ж всегда проще... :)

Re: Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати
 

Это понятно. Есть свои люди в учебных заведениях, есть в коммерции и место неплохое, проходное. Прорвемся, не Боги горшки обжигали :)
И все же технические моменты не пятое-девятое :) При всем крутом менеджменте и клиентинге выдавая на гора г... долго не протянешь.


Естественно. Я и беру машинку проще, чем хотелось бы, но хороший набор послепечатки. А по результатам полугодия посмотрим.