Кто-нить пользовался переплетчиком на мет. пружину RBX-60?
 

Пользуемся ручным, который бъет 15 листов. А на этом можно бить сразу аж 60. Его кто-нить видел глазами? отзывов вообще нигде нет.
http://www.russcom.ru/catalog/info.phtm?ident=2155
Мне кажется,что при продавливании такого количества бумаги, блок будет уезжать, как на резаке с плохим прижимом. Возможно я ошибаюсь?

возьми модель 100, но пробивай 50, вероятно будет хорошо :)

AnDy на связи

Вот ты сейчас сказал неподумавши - у 100 не стандартное количество дырок - и нафига он нужен?
А 60 пробивает 34 петли. И как бы мощный. А на своем, который бъет до 15 листов, мы по 10 листиков бъем, т.к. листоподборка десятилотковая - тираж 500-600 80 страничных каталогов ежемесячно растягивается по отделке на неделю. Если бы эта штука действительно работала как нужно, очень бы помогла.

Хотелось бы услышать практиков.

не знал что кол дырок в нем нестандартное , а на вопрос нафига он, так он вроде пробивает дофига:) даже если вполовину заявленного это круто :)

а модель 60, думаю что может бить только 30, хотя не видел в деле. может и производители не приврали и она действительно может что должна :)

Лично мы 80 полос посадили бы однозначно на скрепку, а если больше, то на клей - быстрее и технологичнее.

AnDy на связи.

На клей посадить - не проблема. Клиент хочет пружину, а клиент, как известно, всегда прав, особенно если он ежемесячный :). Сотка не нужна - дырки большие, и количество нестандартное. С нестандартным кол-вом мы еще бы справились, т.к. в бобинах берем. Эта штука бъет полыми сверлами в марзан и в 2 приема - как каретка сверла передвигаются. Я его вчера заказал - заодно и посмотрим, деньги небольшие. Отпишусь когда немного поюзаем.

А просвятите меня темного. Как ставится металлическая пружина которая уже готовая - понятно. Она простот обжимается и всё. А вот как та пружина которая навивается. Этот станок (60) сам ее навивает или это уже на отдельном станке а он только перфорирует?

Про станок, кот. имеешь ввиду не знаю. Но у офсетчиков, специализирующихся на календарях такие машинки есть. Причем, как понимаю, их 2 вида:
- те, кот. из прямой проволоки делают пружину;
- те, кто сразу пробивает и навивает пружину на календарь - эти вообще монстры, в т.ч. по стоимости.

Я имел в виду RBX-60 и 100.
Они только дырки колотить умеют или еще навивать пружину?
Что металлическую спираль поставить могут я не сомневаюсь, по сравнению с оффисными которые по 100 у.е. и могут, эти просто обязаны. :) А вот навить пружину на чем? Я имею в виду самые простые решения.

ну так что там, пришел переплет?
Тоже интерисует что-нить подобное.
На пружину и бил бы что б листов 50!
Только что же там за "дыроколы" должны быть? Сверла?

Пришел. Работает. Пробивает 60 листов за раз, как и обещали. Точнее, за 2 раза - там 17 сверел, и блок пробивается в 2 приема, подвижный стол. Сверла полые.
Плюсы - 500 штук 50-ти страничных прайсов за день легко и без напрягов. Блок и отверстия выглядят очень аккуратно, т.к. пробиваются разом. Закрывалка для пружины - более удачного решения я не встречал.
Минусы - расстояние от края не регулируется. Это сделано для того, чтобы и шестерка пружина села, и пятнадцатая. С моей точки зрения, расстояние от края выбрано слишком маленьким - т.е. вырвать лист куда как проще, чем на нормальной переплетке (для блокнотов, конечно, это идеально, а для остального на офисной бумаге - спорно). Формат А5 не пробъешь, приходится выкручиваться.
В качестве единственной рекомендовать не могу. Это, скорее, такой мощный офисный аппарат. Насколько он надежен - пока не ясно. Левое крайнее сверло на 1500 экз. пришлось заменить. СтОит 12 баксов. Отвод отработки организован плохо, после работы конфетти приходится убирать отовсюду. В комплекте идет кисточка - типа 1 блок пробили, стол подмели :)
Считаю, что "фича" перенастройки аппарата на навивочную пружину - лишняя.
С точки зрения потребительских свойств, возможно удобнее будет rbx-100, т.к. у того 2 положения глубины пробивки, и спец. приблуда для формата А5. Однако, он ставит нестандартные 33 отверстия. Нет счастья в жизни :).
Самая надежная Машинка - WIREBINDER 3. У нас 4 года, сколько она пробивок сделала - сосчитать боюсь. Вот ее я могу рекомендовать. За раз без напряга бъет 17 80 г/м.

От практика:

60 листов за раз - это ОЧЕНЬ стремно.

Во-первых, бумага мнется перфораторами и склеивается, если есть краска под дырками. Недаром ни на одной (!) профессиональной машине величина пробивки за раз не стоит более 4 мм. Вид полунадорванных по краям отверстий неэстетичен.

Во-вторых, это должно быстро сломаться - уж больно нагрузки запредельные на иголки. Тем более, что полые сверла менее прочные, чем сплошные. Это же относится и к конструкции - нагрузки больше разумных - ждите поломок дальше.

Тем более, что бить 6 мм за два приема - это то же самое, что бить 3 мм за 1 прием. С этого стрема не видно выигрыша.

Дальше. 34 зуба - мало - это ровно А4. Зубья в идеале ВСЕ должны быть отключаемые, и желательно, хотя бы 38 зубов, а лучше - 42. Про календари не забывайте!

В общем, ИМХО, непродуманный аппарат. Из навивщиков на металл (ручных) могу посоветовать RENZ SRW (так, по-моему). Машинка надежная, достаточно быстрая и гибкая.

Что касается навивочной пружины (спирали). Существует она металлическая и пластиковая, шаг перфорации для нее - 4:1 (4 отверстия на дюйм), у продвинутых моделей дырки овальные-наклоненные, чтобы не сдвигались половинки при открывании (чтобы подробнее объяснить, надо смотреть).

Эту спираль буквальым образом навивают, т.е. зажимают блок в машинке и крутят (вручную или механически) спираль. И по спирали (прошу прощения за тавтологию) "вкручивают" спираль в блок. Потом загибают (пассатижами или машинкой) кончики сипрали внутрь, чтобы не развивалось.

Ch
Может подскажешь по "спиральным переплетам" какой аппарат. Навивку ручную делать можно (объемы не те).
Есть ли в 1000$ или таких цен не бывает? :)

Торгует ими Дилор (495) 973-9065, 973-9064, 978-5034

Переплет ПЛАСТИКОВОЙ спиралью - весьма красивой, что-то 20 или 40 цветов, и т.п... Маленькие машинки долларов 200-300 стоят... их две - перфоратор и навивщик.

Но всю расходку (готовую саму спиральку) потом придется покупать только у них - никто ими не торгует... :(

Аппарат, который собственно формирует спиральку уже стоит дорого - несколько штук. Плюс на каджый диаметр свой инструмент. Так что проще покупать готовую нарезку - обходтся не дороже гребня (двойной металлической пружины).

2 Ch, в целом можно было бы и согласиться, а в частностях, конкретно по этой машинке - дилетантизм, уж извините. :)

Вы еще расскажите, что вырубка этикетки и коробочек, а он работает именно как вырубщик, производится по 3 мм. , а если под пресс положить больше, то результаты будут удручающими :) Дырки ИДЕАЛЬНЫЕ. Хоть попал в перфорацию тонер, хоть нет. Настолько блок выглядит аккуратно, я и сам не ожидал. Покупая, был готов, что нижние листы будут сдвинуты. Но автоматический прижим блока, плюс ограничители, этого сделать не дают.

^ Как вот на это ответить-то? Возможно, с моих слов не понятно что подразумевается под двумя приемами. Скорее, нужно было сказать двумя нажатиями. Нажали раз, рычажком подвинули стол, нажали два. Сверла неподвижно стоят, блок ездит. Кстати, за счет этой подвижности блока, его и позиционируют как перфоратор под пружину 4:1. (уже за 3 нажатия). Два приема и передвижение рычажка - несоразмерно по времени. На пробивку 1 блока блок уходит 7-10 секунд. Ну и плюс стандартная подготовка.
Вообще-то, задумка производителя неплохая. Если бы аппарату было 100% доверие по части надежности+регулировка глубины пробивки, он был бы идеальным для переплета каталогов. Те каталоги, что мы делали на обычном ручном аппарате рабочую неделю, на этом делаются за 1 день одним человеком без особых напрягов. Под календари он и не предусматривался. Календари - это вообще отдельная тема.

И опять же не "от практика", а от пользователя :) резюмирую для чего предназначен сей агрегат. Он предназначен, чтобы народ, который приносит в ваш копи-центр на переплет 2-3 единицы чего-нибудь(а таких полно), ушел через 5 минут с уже готовыми переплетенными блоками, и не сидел над душой. Вы бы взяли за переплет по рублю за лист+пластиковая обложка. Тогда и на стоимость расходных материалов - марзанов и сверл - не обращали бы внимания. Средний объем переплета с улицы (у нас) - 60 рублей за штуку. Как минимум 1 за день, обычно больше. 1000 переплетов=60000 рублей. Расходы - сверло (360р)+ 1 марзан(60р). Итого 420 рублей на 60000 рублей выручки, плюс амортизация аппарата.
А вот для фабричных объемов, где за переплет берутся какие-то небольшие % от стоимости тиража, рекомендовать его действительно не берусь.

у меня тоже Renz, комби, не нравиться вертикальная загрузка листа, на пластиковом горизонтальная, я считаю удобнее, намного.

А я купил WireMac. Машинка отличная, но вот зажим пружины мне че-то не нравится. Как-то все зыбко, надо бумажный блок со вставленной в него пружиной перемещать спереди в зажим сзади, попой вниз, при этом совершенно неконтролируется состояние блока, может из него за время перемещения листы выскочили. После пластиковой машинки технология на металле че-то непонятна мне, и дольше по времени.
Кажется ТТТ говорил, что пружину они разжимают, когда надо листы довставить. Я не понял как это делается. Ну, руками по одному крючку разгибать это ясно, а вот есть ли более технологичный процесс?
Еще вопрос. Написано, пружина d4,5мм -на 20 листов. Зажимаю, и что я вижу. Пружина этого диаметра зажимает 20 листов плотно, так что они не шевелятся. Это конечно хорошо, торец не треплется, но мы же привыкли к тому, что листы в таком переплете должны распахиваться на 360 градусов. Вот и возник у меня вопрос, почему система подбора пружин составлена без учета этого фактора. На пластике все точно, а тут какая-то неправильная система подбора пружин.

Как надевается ригель на пружину на аппаратах GMP? На календарях с ригелем как известно две пружины. Надо зажать сначала одну, а потом вторую, или можно как-то умудриться сделать все разом?

Для правильной установки пружины верного диаметра нужно подбирать глубину пробивки и зажим. Глубина под 4,5 мм, которой, кстати, мы никогда в жизни не пользовались, ибо выглядит стремно, должна быть самой маленькой. А зажим поставить на пару делений больше. Не забывай, что обычно буржуи считают 1 лист плотностью 75 г/м. Мы wiremacом пользуемся очень давно. Правда, он называется Wirebinder 3, но судя по фото у продавцов, один фиг (в 2001 брали за $550).
Закупаем бобинами пружину 6, 9, 12 и 15 мм. Иногда берем резаную 11, но в основном озвученные размеры в бобинах, перекрывают все имеющиеся заказы.
Насчет зажима пружины - нужно приноровиться. ВО-первых, пружина всавляется в блок не на весу, а на столе. Потом берешься за противоположную пружине сторону блока, и она прекрасно висит пока ты несешь ее и опускаешь в зажималку. Главное, убедиться, что пружина всей своей поверхностью улеглась на дно зажималки, причем усики должны смотреть в противоположную от тебя сторону. Тогда и брака не будет.
Насчет разжимать пружинку - это ИМХО крохоборство. Выкидываешь, и вставляешь новую
Демонтаж пружины из блока: берешься за краешек пружины от усика, прижимаешь блок рукой к столу, и резким движением вытягиваешь - пружина превращается в ровную (условно) проволоку, и выходит не повреждает блок.
Насчет пружин с ригелем - можно все сразу. Если приноровится укладывать календарь в зажималку. По отдельности ИМХО быстрее.

Спасибо еще раз за совет. Про повторное использование я не имел ввиду, именно за быстрое вытаскивание хотел узнать. Так, как я понял, пружину надо брать на 2-3 миллиметра больше. Например для 5мм блока нужно брать уже не 6, а 9. С ригелем ясно, надо в два подхода делать, иначе он просто выскакивает.

освоил WireMac. Хорошая штучка, сделана очень приятно и все удобно. Единственный минус пожалуй, отверстия великоватые, надо было бы что-то типа 3х4, а не 4х4мм.