Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Проконсультируйте пожалуйста по нескольким вопросам.

1. Калибрую принтер через встроенный сканер программным обеспечением которое шло в комплекте с принтером - ColorWise PRO. Я правильно понимаю что после окончания калибровки изменение вносятся в тот профиль который был указан в Output profile на момент начала калибровки? И можно ли в этом случае, выбирая разные профили в Output перед калибровкой, калибровать принтер на разную бумагу? Имеет ли значение при этом выбор профиля в инпут CMYK?

2. Печатаю я после калибровки на пробу растяжки от 0 до 100 каждого цвета из CMYK. При этом выставляю в инпуте CMYK - ColorWise off. В приложении при печати управление цветом отключено. Треть длины растяжки печатается ровным градиентом, но дальше она печатается плашкой 100%. (пример вложением). Так по всем четырем цветам. . Можно ли от этого избавится?

Растяжка.jpg

3. Если подключить какой либо профиль на инпут то растяжки становятся по плотности вроде как нормальными (в смысле что в 100% заливки с трети длинны они уже не уходят) но в них подмешивается дополнительный цвет и расятжки начинают полосить и "рватсья". Я правильно понимаю что дело в калибровке встроенным сканнером и нужно всетаки дополнительное оборудование?

4. В инпут CMYK есть пункт ColorWise off и none - они чем то отличаются?

5. При печати тиража где то после 40 оттисков (если заливки плотные и большой площади то меньше) начинает падать плотность плашек. Падает она до какого-то определенного момента и дальше идет уже стабильная печать с низкой плотностью (плотность растра не меняется, как будто краски мало подается). Если дать принтеру постоять несколько минут проблема не проходит. Если продолжить печать на следующее утро то плотность плашек на первых оттисках будет нормальная, а потом опять происходит падение насыщенности.

PS. наш сервис говорит что с железками у нас все в порядке - проблема в настройках софта и руках.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Начните с приобретения спектрофотометра, сканер дает неважные результаты. От этого все проблемы.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

А не посоветуете какой? Я посмотрел в списке которые для этого рипа подходят, но в продаже их вроде как нет.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

DTP-32, DTP-32 Series2 можно поискать б/у, $500-$1000.
Есть также ручной аналог 32 - DTP-34. Это денситометры. Также подходит DTP-41 - это спектрофотометр.
В продаже точно есть устройство, которое подходит для калибровки Fiery. Спектрофотометр EyeOne. http://www.coda.ru/model.aspx?model=EYEONE-BASIC
Распознается фейрюком как EZ1000 (не помню точно название, первый в списке в калибраторе). Им так же можно калибровать мониторы.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Простите, может глупый вопрос, а этот прибор eye-one который, он напрямую к рипу подключается? Дело в том что я сталкивался с калибровкой только настольных принтеров и широкоформатников, но там профиль строился программным обеспечением прибора. А как будет выглядеть процесс с ксероксом?

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Здесь другой процесс. Прибор подключается к компьютеру в сети с установленной программой Fiery Calibrator (доступна из command workstation)
Программа печатает патчи, которые показывают текущее состояние машины, калибратор вычисляет поправки и заливает их в рип. Никаких профилей в процессе не строится. Например, где в патче 50% Cyan машина сегодня печатает 54%. вот эти -4% рип и скомпенсирует, внося поправки в оттиск при риповке. Это упрощенным языком.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

B соответственно если строить профиль обычным методом, то в рип рего не засунешь?

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

изменения в icc профайл не вносятся, изменения вносятся в поправочную градационную кривую, она грубо говоря "лежит отдельно" в РИПе и увязывается с icc output profile в calibration set. Кривых может быть несколько для разных режимов печати.

ColorWise off выключает калибровку, поэтому калибровка на отпечаток в режиме ColorWise off никак не влияет

при этом работает цветоделение и калибровка

ColorWise off - выключено цветоделение ЦМИК-ЦМИК и калибровка
none - выключено цветоделение ЦМИК-ЦМИК, калибровка включена

засунешь, профиль должен быть v.2, v.4 не "съест". Но начать нужно с калибровки.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Промониторил цены на x-rite eye one. Дороговато скажем прямо. А приспособить какойнить спайдер возможно к этому принтеру?

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Andy,
я правильно понял, что если у меня "подсел" барабан или я, например, поменял цветные барабаны с "разным здоровьем" местами, то указанным тобой механизмом можно за несколько минут прийти к "изначально хорошим" результатам по цветности?

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Для калибровки ничего дешевле Айвана нет.
Можете конечно Спайдером, если он поддерживает генерацию ЦМИК профилей все время строить и засовывать в РИП все новые и новые профиля, но если не делать калибровку, то это все равно что ставить телегу впереди лошади. И результат фиговый и куча времени будет уходить и запутаетесь вы в этих многочисленных профилях. Калибровка для того и сделана, чтобы вгонять градационные в более-менее повторяемое состояние легко и быстро и icc профили не будут терять своей актуальности.
ЗЫ: Многие "теоретики" в области цветопередачи, у которых получилось сделать хороший профиль для домашнего струйника, пытались рассматривать лазерную цифру, как "черный ящик" и профилировать. Ничего путного не получалось. В результате раздражение и мнение, что лазерная печать - отстой по цветопередаче. А надо просто методично пользоваться тем, что заложено в машине, можно даже не изучать никаких теорий.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Софтинка в которой делается калибровка у меня называется ColorWise tools, в ней несколько вкладок. На последней вкладке находится режим управления цветом где выбираются инпут и оутпут профили. На момент калибровки что надо выбирать в инпут? Или это вообще роли не играет никакой?

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Ну, типа - да. Выравнивает калибровка результаты насколько это возможно.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

К процессу калибровки отношения не имеет. Патчи печатает сам калибратор с уже верными установками. Рекомендуется мерить на чем-то типа колор копи и после окончания сделать apply to all. Можно мерить для каждого предложенного типа бумаги, но это не быстро.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

При калибровке контрольные патчи печатаются в режиме Color Wise OFF, если вы делаете калибровку через штатную процедуру ColorWisePro- Calibrator, то это делается автоматически, ничего нигде предварительно в других местах выбирать не надо.
Таким образом "изучается" естественное состояние градационной кривой на данный момент в определенном режиме, на определенной бумаге. В РИПе "зашиты" целевые кривые. Сопоставляя эти данные (measured & target) калибратор вычисляет необходимые поправки.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

здорово!
А какой айван надо покупать? Слышал есть версия, кот и мониторы, и цифры и струйники калибрует....
Можно ссылку, если не затруднит, плиз :)

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Есть колориметр Айван, дешевый, только для калибровки мониторов. Его брать не надо. Надл брать спектрофотометр Айван, можно в самой дешевой комплектации. Практически все возможности определяются софтом, а не прибором.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Ilias,
правильно я понимаю что подойдет вот такой за 43 тыщи
http://www.fotodi.ru/pr.php?id=616

или же надо брать его же, но в этой комплектации за 63 тыщи?
http://www.fotodi.ru/pr.php?id=270

По нижней ссылки вроде получается, что все эти наборы только набором шкал и функциями в ПО отличаются.

А если в таком случае взять верхний (дешевый), то ..... может ли кто-нибудь помочь хорошему человеку (мне то бишь) с необходимым софтом (опциями софта)? ;) чтобы дс240 калибровать ежедневно...

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Для калибровки у тебя уже все есть, кроме прибора. Зря что ли за рип платил деньги.
За 43 вполне подойдет. Заодно и мониторы будешь калибровать.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Pavel Pechatnikov, на упавшем сегодня форуме продавали за 27.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

б/у можно найти за 25, только надо понимать, что риск есть, надо хотя бы проверить проходит ли он самокалибровку по прилагаемой мишени (наличие этой мишени - обязательно), есть ли линеечка для измерений в стрип-моде. На самотесте можно посмотреть кол-во часов работы лампы. Но какие цифры считать критичными - я не могу сказать.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

для того чтобы калибровать DC с Fiery никакой софт не нужен. Он у тебя уже есть - ColorWisePro Tool - Calibrator. Он бесплатный, идет с РИПом, без РИПа смысла не имеет.
Для всяких других фич типа калибровка монитора и построения профилей принтеров софт нужен. Найти можно.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Калибровка монитора в i1 Basic есть. В принципе нормальная, есть полный автомат, есть для продвинутых. Остальное залочено в программе. Калибровки монитора, по-моему нет в ES-1000. Линейка, мишень, приблуда для повесить на монитор.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Я бы тоже не рекомендовал брать б/у. Разве что за очень маленькие деньги.

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Спасибо, ребят, буду копить 40 тыщ :)
а то я уже припух от борьбы за цвет: любой барабан или зарядный ролик поменял и цвета в #опе уже....

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

а с UV-фильтром надо брать или без него? Ценник абсолютно одинаковый

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

не, не так. УФ фильтр (UV filter) нужен для компенсации наличия отбеливателя в бумаге). Дело в том, что производители бумаг добавлют вещества, которые дают синюю флюоресценцию при засвечивании в УФ диапазоне. Для чего? Чтобы скрыть желтизну бумаги. Лампа Айвана имеет спектр, который немного захватывает УФ диапазон, это надо. Так вот фильтр меняет АЧХ в УФ диапазоне.
"Гуру" предпочитают прибор без фильтра и пользуются программными фишками для нивелирования эффекта отбеливателей. Но я бы, если прибор используется в основном для калибровки лазерника рекомендовал брать с фильтром.

ЗЫ: А еще да, есть рассеивающая насадка для измерения Ambient Light, должна быть в комплекте. Определенный софт позволяет мерить спектр освещения в помещении, чтобы строить профиля под конкретные условия. Но, ИМХО, не особо надо. Хотя Шадрин считает эту фичу очень большим преимуществом Айвана. :)

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

Блин, точно! я спутал с амбиент лайт-насадкой.
пардон

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

А при какой влажности и температуре на этой машине рекомендовано работать. У меня в документации нигде про это не написано. Может неполная у меня документация?

Re: Xerox Docu Color 252 Fiery X3. Вопросы по калибровке и падении плотности.
 

думаю, что примерно как для всех классических лазерников влажность 30-60, температура 18-25