|
Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Выбирал лазерный принтер для оперативной полиграфии B2C.
см пост http://copy-club.ru/lazernaia-tehnik...otzavites.html По результатам изучения форума (большое спасибо всем форумчанам), общения с полиграфистами и с продавцами принтеров (ездил в демонстрационные залы OKI, Konica и Xerox) пришел к выводу, что для моих целей (наиболее широкий спектр услуг за минимальные вложения при небольших тиражах) идеально подойдет пара Konica bizhub 220 + Oki 9650. В сумме они вместе с нужными наворотами стоят около 320тр. Как считаете, оптимальный выбор? Теперь думаю, какой струйник для печати фотографий выбрать, а, главное, какие чернила. Кто может помочь советом, отпишетесь, пожалуйста в топике: http://copy-club.ru/nastolnaia-strui...html#post99863 Далее подробней распишу замеченные мной особенности принтеров, которые рассматривал. Выбирал я из Oki 9850/9650 Xerox 7425/7545 Konica bizhub 220/280/360/450 Вдобавок посмотрел на Konica 5500/6500 и 6000 на перспективу Фаил со стоимостью отпечатков (5% и с полной заливкой) http://depositfiles.com/files/qw5xiwiag |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Oki
9650/9850 В демозале выставлены все модели и на все можно посмотреть. 9800 у них запорот, 9850 без основной платы и не работает => в работе видел только 9650. - Качество отпечатка немного хуже чем у офисных коник, но это может быть связано с тем, что печатали из виндового проводника (никаких прог у них в офисе не было) + Прямой прогон + нет ленты переноса + средних размеров печка с широким валом + электростатическая подача бумаги => печатает на любой бумаге любой плотности (даже на бумаге для термопереноса), хотя печать на фактурной бумаге и глянцевой меловке во много раз сокращает срок службы фотобарабанов (из-за прямого переноса изображения с них на бумагу). + Пропечатывает даже глубокую фактуру с которой, как я думал, справляется только офсет + Механика принтера "неубиваема". Только расходники меняй да очищай ролики от бумаги. Порой умирает электроника, но она у всех умирает. Гарантию дают 3 года и, судя по форумам, реагируют быстро и качественно "не то что коника" + Аппарат на редкость простой и неприхотливый + Всячески рекламируют свой уникальный очень мелкий тонер. + градиент серого и серую плашку напечатал идеально (чего не скажешь о кониках) + А3 и А4 печатают без полей, что облегчает постпечатную обработку (в живую не видел) - Легко повредить фотобарабаны. Необходимо регулярно совершать ряд шаманских действий для их долгой жизни. - Дорогие расходники - Очень большая стоимость отпечатка 9650 1200*600*5бит (У оки кол-во бит — это кол-во интенсивностей свечения диодов) слабенький контролер (аналог офисных коник) нельзя прикрутить надстройку с МФУ В России их хорошо раскупают и проблем с запчастями нет Есть в наличии на складе Oki 9650dn ~ 120000р 9850 1200*1200*6бит контролер как у прошных коник со всеми вытекающими (куча цветовых профилей, настроек и геморроя с ними) Есть надстройка МФУ Возможно, могут возникнуть проблемы с запчастями, ибо тот аппарат, который у них в демо-зале уже две недели стоит без управляющей платы, отданной на донорство. Им плату везут из Европы. Oki 9850hdn ~270000р Вроде, есть на складе Oki 9850mfp (с МФУ) ~385000р В лучшем случае, есть на европейском складе (не раньше, чем через месяц) Резюме: Хорошие внедорожники: жрут много солярки, выглядят кирпичами, зато ездят везде. По мнению инженера, с которым я в ОКИ общался, 9850 предназначен для полиграфий с офсетным станком. Благодаря его контроллеру на нем можно "поэкспериментировать" с тем, как будет выглядеть отпечаток с различными настройками на различных машинах с использованием различной бумаги. Т.е. появляется возможность сразу показать клиенту, как будет выглядеть конечный результат + уменьшить число бракованных тиражей на типографии. В развитых странах эту машинку используют для этих целей. |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Xerox
7425/7545 Демонстрационного зала, как такового нет. По предварительной записи можно попасть в обучающий центр, где покажут только какую-то ОДНУ модель, которую заранее обговорите по телефону. +отпечатки сравнимые с офисными кониками. -непрямой прогон бумаги, много пластика со всеми вытекающими в виде износа механики вследствии печати на плотной и фактурной бумаге -фактурную бумагу 7445 и 7545 не пропечатали. ++ дешевые расходники и, как следствие, низкая стоимость отпечатка +контроллер дешевый, но имеет настройки цветовых профилей -на глянцевой меловке (видимо, неправильно была выставлена температура печки) отпечаток размазался по валам и пачкал следующие листы. 7425 Обычная офисная машинка с МФУ 1200x2400 dpi (реальное 600x600 dpi + экстраполяция) Стоимость ~ 220000р 7545 Сравнительно мощная машинка (3Гб/1,5Гц/160Гб) 1200x2400 dpi (реальное 600x600 dpi + экстраполяция) Стоимость ~ 400000р Резюме: Просто поговорить ни с одним ремонтником-техником не удалось. Но, продавцы были честными и порядочными. Печатали из спецпроги. Гигабайтный файл, не смотря на все их шаманство не скушал:) Своей попыткой отпечатать на глянце замарал все ролики. Стоимость отпечатка низкая, а качество достойное. Возможно (по словам ремонтников из сервисного центра и печатников), будут проблемы с обслуживанием, в частности светодиодных линеек. |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Konica
В демонстрационном зале представлены все модели, включая pro8000. И на всех (которые работают) можно отпечатать. Реально печатали на Pro6500, Pro6000, bizhub360 и еще каком-то. Самые приветливые, компетентные и приятные продавцы:) pro 6000/5500/6500 +Действительно качественные отпечатки на гране фотокачества +Прямой прогон бумаги + лента переноса изображения + большая печка + все ролики и пр металлическое => хорошо печатает на плотной и фактурной бумаге, при этом не увеличивается износ машины в целом и стоимость печати при использовании других типов бумаги увеличивается не сильно. +Удобные тубы для тонера. Тонер можно засыпать не прерывая печати (все продумано для тиражей). - Хотя, есть автоподатчик для сканера, но факса нет (не для этого машина) - Габариты - Желтые точки отчетливо проступают на сером цвете (это заметно) - Градиент серого напечатал плохо (как бы спецы из коники не старались) +- Благодаря крутому контроллеру имеют очень гибкие настройки цветов => на выходе можно получить то, что действительно хочет заказчик, но и попариться с настройками перед отправкой на печать придется, причем не взирая на то, что ты отправляешь. Это хорошо для крупных тиражей, когда требуется качественное исполнение, но лишняя трата времени и бумаги (меню для кафе в салоне оперативной полиграфии отпечатали на 5500 с 3ей попытки, те 2 листа 280гр А3 выкинули и лишь за один я заплатил, а более дешевую бумагу для подстройки использовать было нельзя, ибо от ее сильно зависит, то что он напечатает). -Обе модели нетривиальны в настройке и управлении. Придется потратиться на обучение ~700$ за 2х дневное обучение группы из 5 человек. И даже у специалиста коники может уйти несколько десятков минут и листов бумаги на то, чтобы все настроить машину перед печатью. +++Стоимость полноцветного отпечатка А3 (при покликовом контракте) 0,082 евро, чб 0.02066 евро +Расходники: картриджи (тонер), фотовалы, лента переноса изображения, печка. Все, кроме картриджей, рассчитано на ~130000 отпечатков - возможно есть проблемы с запчастями и в случае поломки придется ждать, пока что-то привезут. 6000 1200*1200*8бит (в случае коники биты означают полоски внутри пикселя, те каждый пиксель имеет 8 полос одного цвета, но раной плотности цвета) Может печатать на плотной бумаге в режиме дуплекса ~37000 евро 5500 600*600*8бит ~27000 евро Резюме: Обе машины эффективны для печати небольших и средних тиражей (десятки-сотни-пара тысяч отпечатков А3) высокого качества на любой бумаге (и тонком картоне). Они не подходят для "отксерить" или "распечатать пару листков", т.к. на это уйдет уйма времени и несколько листов бумаги, при том, что клиент, как правило, не просит отпечаток высокого качества. Minolta bizhub c220/280/360 Практически одинаковые машины. Отличаются скоростью печати. + сравнительно неплохое качество отпечатка, хотя до старших братьев далековато. + есть полноценное МФУ с автоподатчиком и факсом. - серый градиент и желтые точки на сером фоне - болезнь всех коник - не прямой прогон + маленькая печка + лента переноса изображения + ролики и пр пластиковое => плотная и фактурная бумага убьет машину сразу. Даже несколько десятков отпечатков могут привести в "фону" и пр отклонениям в изображении. Т.к. от такой бумаги убиваются не только расходники, но и все остальное (и довольно резво), то стоимость отпечатка на сложной бумаге значительно возрастает. - Фактурная бумага не пропечатывается +-дешевый контроллер. Нет различных профилей цветов и тонких настроек печати => печатать можно сходу, но результат может не понравиться требовательному клиенту. разрешение 600*600*хз сколько бит Стоят ~ 150000-250000 р Резюме: Принтер/сканер/факс - идеально для выполнения офисных задач, ксерокопирования и печати десятка-другого брошюр для нетребовательного клиента. Не подходят для работы со сложной бумагой. Minolta bizhub c450 Отличия от c220/280/360: + Большинство деталей, через которые проходит бумага из метала, так что к плотной бумаге более лояльна. Но тракт не прямой и печка та же. Фактурная бумага, скорее всего, пропечатоваться не будет (к сожалению, в бою не видел, но есть все основания предполагать, что результат будет такой же как и у 220/280/360). + Можно докупить контроллер, как у старших братьев (5500 и 6000), но тогда стоимость принтера будет ~700000р стоит ~380000р Резюме: Ни рыба ни мясо между про и офисными кониками. Его нельзя считать за разумный компромисс, т.к. качество отпечатка такое же, как у офисных и ломается он он довольно часто. Вообще, не самая популярная модель у печатников (220 покупают чаще). |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
чем такое 9850 брать, лучше на илюмину разориться.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
финист, А какие вдруг у илюмины преимущества появились? )))) За что в ней платить и за что её покупать? )))
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Топикстартеру - респект и уважуха,
очень хорошо расписано. Правда, это чисто теоретические выкладки; в реальной работе все бывает немного иначе. На мой взгляд, идеальной парой будет ОКИ 9650 + КМ МС 7450 или 8650 (почти одинаково; правда 8650 идет с дуплексом в базе). |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Цитата:
Цитата:
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Когда говорится про несовместимость КМ220 и плотной бумаги, какая бумага имеется в виду? У него по паспорту 272 г/м написано. Врут? И плохо печатает только серые плашки и градиенты?
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Ребят кто может сказать на деле как ведет себя bizhub C 220, голову уже сломал.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
kirk7even, Скажу на опыте своих клиентов, приобрели в Июне прошлого года. Пробег у аппарата около 100 к А4. Один раз менялись барабаны по сроку. А так покупают только тонера, делалось несколько профилактик принтеру. Как говорит сам клиент за это время принтер отбил себя 2-3 раза. Довольны и никак ненарадуются.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Спасибо) значит будем брать)
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Цитата:
Не могу сказать, что плохо печатает серые плашки и градиенты. На мой вкус градиенты у ксерокса куда хуже. А серые плашки насыщены желтыми точками, впрочем, как и у всех коник. |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
В связи с этим возникает вопрос о "бюджетных" принтерах, которые по качеству печати хотя бы на не очень плотных бумагах (до 250 г), условно говоря, приближаются (в смысле - не сильно отстают) к "профессиональным" машинам (типа КМ 6500, XEROX ДС 240/250 и т.п.) и которые могут быть рекомендованы начинающим...
Хотелось бы услышать мнение сообщества по этому вопросу... К таким, вроде бы, могут быть отнесены: 1. КМ 7450 - по мнению многих членов форума он печатает лучше (ярче-сочнее) чем Км 8650, с220, с280, с35р, с350. Работает на меловке до 220-250 г. без скрипа. Картриджи относительно небольшие 15к/12к. Может быть заправлен тонером-оригиналом. Стоимость - одна из самых небольших (3000-3500 долл.). Конструктив - скорее пластмассовый, чем железный. 2. XEROX 7750/7760 - он печатает, возможно, лучше всех из "бюджетников". Работает на меловке до 220-250 г. без скрипа. Картриджи емкие 30к/25к - по этой причине целесообразность перезаправки под вопросом. Стоимость - одна из самых больших (7000-7500 долл.). Конструктив - вроде бы более массивный, чем КМ 7450. Оба аппарата "пролетают" на плотных бумагах - у них непрямой и не усиленный тракт... Но для плотных бумаг (визитки-открытки) можно взять какой-нибудь Оки А4-формата, например Оки610 (250 г по паспорту, около 800 долл). |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
7750 хороший, заработал много денег, в том числе на 7655. рекомендую. работает на всем родном от херох.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
DJ Yougurt,
по бюджетным цветным принтерам - выбор только из КМ 7450, КМ 8650 (этот "пожелезнее" и расходники более ресурсные), OKI 9650, Xerox 7700 (нечипованная расходка, только драмы с чипами, и то, дешевые) и 7750, и еще я бы сюда дописал HP CLJ 9500 (аналог Canon 2620/3200) - но он старый и расходка дороговата, зато прямой тракт и тандемная схема переноса с промежуточным ремнем. Коллеги, может я что забыл в список дописать? |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Цитата:
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
У меня сейчас C610, печатаю в основном 300 г визитки. Так бы без раздумий взял в добавок к нему КМ7450 или КМ8650 и печатал бы визитки на ОКИ, а всё остальное на КМ. Но смущает одно: слишком много визиток с заливкой. А их печатать на ОКИ жаба душит. Неужели проблема визиток с заливкой решается только покупкой дорогого (субъективно) принтера?
А если заправлять ОКI C610 себестоимость печати на много уменьшится? А качество сильно ухудшится? |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Запрвляю свой 9650 статиком, качество не упало, цена в разы упала. 20000р. порошок на две заправки вместе с чипами.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Цитата:
меловки от 90-й до 200-й - нєма запытань (нет вопросов) - на ура. 300-я меловка (стараюсь резать так, чтобы долевая шла вдоль валов) идет. но я стою рядом и по звукам жопой чую как это машине не нравится. Для визиток эта машина - не супер-пупер. Для всего остального (не обращайте внимания, что это офисный аппарат) - очень даже!!! Настроек немеряно, можо получить, при желании, абсолютно кайфный результат. Я тут намеднись фотокнигу напечатал для олигархов - так фотохудожники не верят, что на лазере... |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
У меня есть опыт работы с 8650 и С220, стоят рядом.
8650 - только принтер, тонер от PRO. Отбился за первые 3 месяца работы. Кормим любой бумагой до 280г, 300г кормим только в формате А4. Минусы - ничего нет кроме принтера, прост как топор. С220 - более универсальная машина, сканер, широкие возможности по копированию, персональные ящики пользователей, отправка на FTP, почту и прочие. Тонер от PRO. Окупился за 3 месяца, позволяет быстро распечатать 1-2 листа если это необходимо. Гибкие настройки. Ест любую бумагу. Оптимальный вариант для цифровой типографии. Вывод - на первоначальном этапе надо брать простую и недорогую машину, после того как вы разберетесь с принципами цифрового бизнеса, научитесь заправлять, и понимать в себестоимости печати - копить на PRO. Сразу брать про сегмент не советую, лучше недорогую цифру + широкоформатник+постпечатку. Кстати С220 в данный момент продаю в связи с тем что буду расширяться. Состояние идеальное. По деньгам 90т.р. хочу, кому надо пишите 9847181 (собака) gmail.com, договоримся. |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Kopernik, Заправляй, стоимось банки тонера на данный аппарат 1100-1200 . А если брать по килограму статика то цена 4300-4900 за 1 кг ( 5-6 заправок). Сколько комплектов оригинала успеешь купить и денег потратить?
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Цитата:
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
После пяти лет эксплуатации bizhub c250p, на подхвате у офстета, задумались об приобретении 5500. Вроде всё красиво, всё устраивает... да вот только вопрос об использовании офсетной бумаги - так до конца остался не изучен. Возможен ли - регулярный союз 5500+офсетка (90-200 гр), или всё же важно использование каландрированной бумаги? Дабы не развалить аппарат. Когда-то именно эта (использование офсетной бумаги, определённых изготовителей) - особенность - возводилась в божественную возможность "дорогих" машин.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Поясните что конкретно Вы понимаете под офсетной бумагой? Марки назовите.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Офсетная бумага - продаваемая компанией "Берег". Название не знаю, технолога "офсетников", не нашёл. То, что обычно покупается для офсетных работ. Я понимаю, что их великое множество, то что я знаю наверняка - покупают в "Береге". Завтра - могу назвать точного автора бумаги, серии.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
в Береге есть очень много бумаг, часть из них подходит. В основном это мелованная бумага типа Люми- Магно- и т.п. Мелованные картоны для цифры не очень подходят. А вообще под словом "офсетная" бумага обычно понимают немелованную бумагу типа Светокопи, она, естественно, тоже подходит. :)
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
"Офсетная" бумага – офсетчики – "офсеткой" кличут, подразумивая что-то вроде "снегурки", "светокопи"... и т.п. Это оно понятно. Вопрос относительно цифровых машин, именно 5501 - возможно ли? Быть может, так оно корректней будет – что позволительно (не лишаясь гарантии, не обзаводясь дополнительным износом, надеясь на положительный результат печати) подсовывать 5501 – из не каландрированных бумаг в разбеге 90-200 гр.? а если быть более точным - 115, 150, 170 гр. - вот эти три "граммовки", что должны разгрузить офсет - от коротких тиражей. Так случилось, что именно на этой бумаге - бОльшая часть заказов. И при этом не разориться на стоимости (Xerox Colotech) бумаги. Одно дело - "мытарить" 250-ый бизхаб - подсовывая сирио пёрл на 300 гр, или китайскую меловку в 280 гр... другое дело - Аппарат в четверть сотни евриков.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Я так и не понял вопроса.
Если говоря "офсетная бумага" Цитата:
Цитата:
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
115, 130 гр - существуют ли способы, что приводят к минимальным замятиям? - увлажнение? продув стопы? ...ещё чего-нить? И нет ли "вздувания" бумаги - когда та покрывается волдырями? когда-то (в 2007 году) мы отказались от "офсетной меловки" в пользу - Colotech, как раз из-за волдырей.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Минимальные замятия происходят если нет заливки, причем критично наличие/отсутсвие областей плотной заливки у переднего края бумаги, т.е. у того конца, которым бумага входит в печку. Замины происходят из-за того, что между вторым переносом и печкой есть довольно коварный промежуток, где нет четкого механического контроля за проводкой бумаги. На самом деле его там и не обеспечить, т.к. тонер уже перенесен, но еще не закреплен, жестко напрвлять бумагу в печку нельзя.
Насчет увлажнения и раздува. Раздув немного спасает от замятий по причине неподачи на самом начальном движении листа, а не от того механизма зямятия, который я описал выше. Но подача фрикционная и влияние раздува не очень большое. В С8000 вакуумная подача, но и цена машины в разЫ выше. Проблемы с неподачей в основном касаются не тонкой бумаги, а наоборот очень толстых глянцевых мелованных картонов и "скользких" диз. бумаг. Там еще есть одна проблема - поперечная полоса ... но это уход в сторону. По поводу увлажнения бумаги. Я бы сказал, что наоборот, лучше бумагу подсушить. Для этого, кстати у Коники есть опция - Dehumidifier, хотя иногда она напрягает, т.к. аппарат после старта начинает минут 10 сушить бумагу, вместо того, чтобы печатать. :) Проблема на тонкой бумаге заключается в том, что после прохождения через печку, особенно с толстым слоем тонер лист деформируется. Поэтому и замятия, особенно в дуплексе. Вот представьте - на первую сторону нанесли тонер, "проутюжили" через печку и тут же подали другим концом, чтобы нанести тонер на вторую сторону и еще раз "проутюжить". При "проутюживании" бумага, особенно влажная и особенно при наличии на ней толстого слоя только что мгновенно подплавленного и застывшего тонера деформируется, эта деформация становится критичной особенно при нанесении изображения на вторую сторону. Ведь меловка 115 практически "прозрачная". ЗЫ: А волдырей на С6500 на береговской бумаге я не наблюдал никогда, на С450 иногда наблюдал. |
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Одним рублём, в копилке знаний, больше! :-) Спасибо.
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Цитата:
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
А в чём принципиальное различие Илюмины от оки 9650 ? ))
|
Re: Выбор бюджетного лазерного принтера для оперативной полиграфии B2C
Цитата:
|
| Текущее время: 05:18. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot