Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Прежде с лаком не работали, хотим начать.

задача: лакировать оттиски Дуси240.
http://www.foroffice.ru/products/description/51953.html

Для начального опыта нашёл такой недорогой аппарат, понятия не имею что из него получится, какой лак можно будет ложить?

Эффект как от УФ лака можно получить?

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Удивительно, перерыл весь интернет в поисках сайта производителя данного станка и не нашёл НИЧЕГО.

Похоже на своеобразную АФЕРУ.
Очень бы помогла консультация использующих такой либо подобный станки.
Дорогие и крутые станки найти легко, а бюджетные варианты, для проработки и запуска в производство технологических приемов практически невозможно.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

На сколько я знаю основная проблема в том, что на тонер, по крайней мере минолтовский, лак не ложится, вроде есть специальный лак, но его цена заоблачная, ламинация получается довольно значительно дешевле

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

А в чем прикол этого станка? В "цифровых" условиях дешевле выходит ламинировать. Ну и ламинация покруче будет и защищает оттиск лучше. А в данном случае и избавляет от от колхоза, гимора и стоит дешевле.
Зачем этот станок?

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

http://www.foroffice.ru/products/description/29881.html
может такое надо?

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Bulros. Под этой маркой много чего делается китайцами, хотя название навевает на воспоминаия по поводу некого совместного болгарско-российского предприятия. :)

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Замена односторонней ламинации. Обложки на КБС, фотокниги и т.п. В этих случаях лак предпочтительнее. Однако, пока я не видел лакированных оттисков с такого малышка, поэтому сомневаюсь в качестве лакировки.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Учитывая, что односторонняя ламинация проходит еще в 2 раза быстрее (ибо попа к попе), то тогда еще более не понятен смысл этого девайса

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

А у GMP Санкт-Петербург вроде появилась модель А3 GMP Image Coater-33
http://www.gmpspb.ru/equipment/lakir...coater_33.html
Я в декабре с ними разговаривал, цена заявлена на их сайте 7900 долларов.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

космасс. Я понимаю, был бы это ВЫБОРОЧНЫЙ УФ-лак, а так - это никчемная вещь, имхо.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Кстати, надо узнать, может они ее на Фотофоруме покажут.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Pavel Pechatnikov, все относительно, еще Эйнштейн это сказал. Если бы лак был по затратам сравним с пленкой, то ей нашлось бы место. Не всегда пленка рулит.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Лак получается дешевле пленки ... конечно если это не 10 листов. Есть опыт изготовления журнала - обложка лак 1+0 печатается на DC 7000 (есть немного масла в тонере) лак отлично ложится и держится. Получается полноценный глянцевый журнал. А выборочная лакировка вообще очень украшает изделие в составе матового ламината, но открывать под нее отдельную линию я бы не стал. Лучше отдать на сторону.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Да, но с глянцевой ламинацией тоже хорошо смотриться

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Вроде у Морганы целая линейка лакировок для цифры...
И Джиэмпи вроде недавно настольную лакировку презентовала

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

У ламината есть одно нехорошее свойство отслаиваться в углах если плотная заливка

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

http://www.innovomachine.com/showing...g-machine.html

Что вы можете сказать об этом устройстве?

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

а еще выворачивать обложки при изменении влажности
и тонкая бумага при одностороннем ламинировании будет крутиться
Ламинат "для цифровой печати" на срезах с темными тонами выглядит неаккуратно. Не отстает, но как бы скалывается при резке книг крохотными чешуйками. На темных обложках край смотрится плохо.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Да все бы хорошо, но есть пара существенных НО:
1. Как вы его себе привезете? Я спрашивал у фирм, которые просто возят товары из Китая (любые). Дам им ссылку на визиткорез, стоимостью 2200$ и спросил сколько мне будет стоит эта хрень в Москве, в моем офисе, растоможенная и т.п., т.е. окончательная цена. Так вот мне озвучили 5300$ в плюс к визиткорезу за 2200$. Я подумал, а нахрена он мне за 7500 нужен, если уж лучше тогда столько же до ЗИП-А3 добавить....
2. Вы уверены, что вам пришлют ИМЕННО ТО, что вы видете и/или хотите? Кругом полно примеров, что заказывая из китая что-то, вам приходит "нечно отдаленно напоминающее то, что вы заказывали", но при этот совсем не то/ не в той комплектации/ не та модель и т.п.

Коллега один так хотел купить партию драмов для дисишки. Грит с китайцами... "есть такие".. дааа, есть.... полно у нас их... фотки кинете? После этого 80% "производителей" слилось сразу, а остальные прислали фотки АБСОЛЮТНО не дисишных драмов и уверяли что это именно дисишные драмы :) :) :)

ОФФТОП: Кто-нибудь на форуме привозил что-то из Китая из мелкого оборудования?

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

http://www.hitechindia.net/print-fin...ng-mashine.php

Нашел тот аферистский лакировщик Bulros. По видимому это индия (если не очередная афера).

Прикольная штучка. Более большая конечно покруче.

Узнаю цену. Если будет интересно, отпишитесь, выложу.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Очень интересно. Если есть какая -нибудь информация поделитесь. Хочу купить, но продавцы даже ответить не могут какая лампа установлена УФ или ИК и какой мощности. Просто страшно покупать.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

А вот с таким аппаратиком кто нибудь сталкивался?
http://www.foroffice.ru/products/description/51943.html
Для каких целей пригоден?
У меня последнее время попер клиент несущий визитки и календари с идеально-гладкой матовой поверхностью, а конкурент не колется на чем такое делает :)

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

ну так что насчёт булроса? пользовался кто подобным? слышал что у него маленькая скорость и наносит не равномерно слой.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Может это и запоздалый ответ, но я не согласен, что наш лакировщик никчемная вещь. Общую картину по лакировке и ее альтернативе с выборкой в ламинации я описывал на ветке "Варианты сплошной и выборочной лакировки цифровых и офсетных отпечатков", поэтому не буду повторяться. Но! Обратите внимание, что практически у каждого цифровика возникала мысль про лакировку. Почему копи-салоны имеют цифровые тонерные машины за большие деньги и с низкой себестоимостью, а не струйные принтеры с дорогими чернилами? Ламинатор дешевле лакировщика А3 в 2 раза, но лак дешевле пленки в несколько раз. Я сам переспрашивал людей: зачем им лакировщик вместо (совместно) ламинатора? Оказывается и такие работы бывают востребованы. Разумеется, что выборочная лакировка в разы будет дороже, и малый формат GMP Image Coater был разработан именно "по просьбе трудящихся"! Как Вы знаете - GMPлидер в производстве ламинационной техники и пленки. Значит, его что-то сподвигло выпустить конкурирующий себе аппарат.
Если экономить на всем, то напомню маленькую хитрость. Как мы тут читаем, ламинаторы есть практически у всех. Значит, и про тонеро-чувствительную фольгу для порошковой печати с помощью ламинатора тоже знают все. Если отходы фольги внешней стороной наложить на тонерную печать и пропустить при 150 град на 1-й скорости, то картинка заблестит, как под лаком. А буквы будут даже чуть выпуклые. И все выборочное - где порошок - там блестит. Дешево и сердито, и безотходное производство.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

небольшие морщинки на фольге - и брак, так что отходов может быть в несколько раз больше

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

К ламинаторам продается расходный материал - "Защитные конверты" - они предохраняют от морщинок и намотки фольги на валы. Ну и надо смотреть на глянцевую сторону фольги - чтобы была без морщинок. Отходов после тиснения гораздо больше, чем задач глянцевания тонерной печати.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Есть специальные пленки для фольгиратора с прозрачным слоем. Backer coated fusin films называется. Лакирует без складок, но есть одно но, которе меня и в лакировщике с открытой ванной смущает - мелкие частицы пыли на оттиске не дают абсолютно ровной поверхности, и если на сплошной залакированый оттиск смотреть под углом, видно, что как будто местами сахарной крошкой посыпано. А выборочно фольгировать/лакировать - есть еще технология, печатается сначала подложка, закатывается спец. глянцевой или матовой ламинатной пленкой, заламинированный оттиск снова в принтер, потом в фольгиратор - и вуаля. Правда требует проф. фольгиратора с шестью валами. На четырех валах у меня толком не получилось, в отличие от буржуя-ПА, у которого аппарат с тремя парами валов.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

да не факт, на 10 листов можно и со шприца лака на валы подлить :) у лака на водной основе есть какие-нибудь преимущества над лаком УФ? ну или недостатки

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

кстати, Manolis, а какая скорость у вашего лакировщика, реальная?
И каков порядок цен на GMP IMAGE COATER-33 и GMP ЕUROCOATER?
просто на видео, скорость какая-то через чур малая, обычно лакировщики шустрее работают

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

У лакировщика А3 - 7 800 долларов, скорость до 3 м/мин.
Лакировщики А2 стоят от 50 с чем-то тыс долларов до 85 000. Скорость 35 м/мин.
Пару дней назад мы установили опцию печати лаком на принтере Mimaki UJF-3042. Не сразу все красиво получилось, еще по ночам надо перевести 72 страницы инструкции с английского, но я начинаю наслаждаться блеском логотипа на визитке :) Скоро начнем удивлять!

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

купите dc12 и будет вам блеск. А еще сами же предлагали пленочку ложить на оттиск и в ламинатор, блеск еще больше. А покупать для блеска Mimaki UJF-3042 это через чур жирно.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Вы еще не оценили возможностей! Это же ПЕЧАТЬ лаком. Пленка для глянцевания покроет полностью лист, кусочек обратной стороны фольги может заглянцевать сегмент тонерной печати, но может быть виден след от краев кусочка. От DC12 у меня ощущение, что в фотографию заворачвали масло в гастрономе, особенно черные места. А когда на матовой УФ печати блестит выборочно лак, да еще выпукло - это ощущения! Мы же теперь можем делать пластиковые карты с выборочной лакировкой - такого в России не было! Я не рекомендую принтер за 30 000 евро для лакировки визиток брать, разумеется. Сейчас в журнале Реклама и Полиграфия в Питере будет статья по принтер Мимаки, так там даже места не хватило для перечисления его возможностей. Мне сегодня новые покупатели нашего принтера порекомендовали укомплектоваться лазерным гравером еще дороже принтера, я посмотрел его описание и увидел примерно такой же порядок возможностей по количеству, как у принтера и они изумительно дополняют друг друга. Теперь опять надо искать миллион...:roll:

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

ну а для лакировки чего тогда этот принтер? коробочки для бриллиантов лакировать?

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Manolis, знаешь в чем самый главный минус этого принтера? Это принтер не для тиражных работ, как и вся струйная техника в целом. А для эксклюзивных безделушек и мелкой розницы цена его запредельна. И с эти ничего не сделаешь, и никакой гравер не поможет. К тому же уф-лак недолговечен и не прочен по своей сути. Вон лежит рядом журнал с уф-лаковой обложкой. Смотрю, полоски, пошкрябал, лак осыпался под ноль, до типографской краски. Вобщем хрень это дорогая, фикция счастья я бы сказал.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Минус легко переделывается в плюс. Когда мы запустили первый принтер и начали их продавать, то я очень старательно прработал рынок сувенирки и тампопечати. Моя веточка по принтеру на Печатнике приближается к 45 000 просмотров за год и работает диалог реальных пользователей, которые не закрываются со своими секретами. Нас этот принтер объединил и мы дополняем друг-друга. Этот год не самый сладкий для сувенирщиков. Мой анализ показал, что тиражные заказы упали до минимума. Даже Мегафон заказывает партии модемов ограниченными тиражами. А заметили ли Вы тенденцию сокращения количества корпоративных подарков на Новый год? И как теперь тампопечати, расчитанной на тиражи 500 шт и выше найти свою нишу? Тут и появляется принтер с печатью от одного экземпляра, без лишних форм, с полноцветом, с белым цветом и лаком. А что такое сувенирка? Это блеск и удивление на момент вручения. На втрой день Вы перестаете замечать, что у Вас написано на клипе ручки. Дорого внимание! Ну и принтер дорогой. :) Только давайте еще сядем за калькулятор. Сколько Вы назовете бизнес-идей с маржой 300-400% (кроме нефти, наркотиков и проституции)? В начале этого месяца ребята в Новокузнецке купили принтер. Довольно смелый шаг для такого города. И сейчас они в восторге, а кусают локти, что за два месяца до принтера пиобрели оборудование для тампопечати, а заказы идут по 100-300 экземпляров, что принтер полностью покрывает с работой одного человека.
Про лак я думаю, что он проживет жизнь сувенира. Я его скреб - держится. Мы еще только начали с ним эксперименты.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Мы просто владеем возможностью печати лаком. Клиенту это будет стоить в два раза дороже. Мы лишь предлагаем, он выбирает. Сегодня я получил первые визитки с лаком на тач-кавери черной, матовом прозрачном пластике и на картоне. Завтра придумаем новое.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

вот вот, сувенирка, а тут оперативка. Чтобы окупить этот тихоходный принтер изделия должны быть не просто дорогими, а супердорогими.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

тут уже обсуждался принтер печатающий фольгой. Стоит всего 500 тысяч, так печатает не прозрачным лаком, а золотом. А люди скорее бросятся на золото, чем на лак. :)

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

Я заметил, что бросаются сначала на полноцвет. Золото - пережиток тиснения красных корочек. И золото - это одно лишь направление - и вдруг не попали в тему, а принтер - это широта маневра для разных целевых групп. Обязательно будут заказы! Приведу цитату из статьи:
Возможности принтера впечатляют:
- полноцветная печать от одного экземпляра;
- покрывной или пиксельный (под контур цветного изображения) белый цвет;
- сплошная или выборочная печать лаком;
- возможность изготовления полноцветных офисных табличек на металле, пластике, стекле;
- возможность полноцветной персонализации зажигалок, флешек, модемов, ручек, брелоков и т.п.;
- возможность печати на обложках ежедневников, ПВХ-кармашках для бэджей;
- возможность печати на зеркалах, циферблатов часов, панелях приборов;
- возможность изготовления пластиковых карт небольшими тиражами;
- возможность персонализации внутренней клеевой стороны пленки для ламинирования при изготовлении ламинированных карт для пропусков, с использованием псевдоводяных знаков и микрошрифтов;
- возможность печати на лазерных дисках, CD-визитках, бумажных визитках на дизайнерских бумагах;
- много другое в зависимости от фантазии заказчика.

Re: Лакирование цифровых тонерных оттисков
 

забыли упомянуть 8,5 минут на лист А3 :)
а золото это не пережиток вовсе, это часть отделки полиграфической продукции. Применяется как в одиночку, так и в комплексе, в том числе с цветной печатью. Да и не только золото там, и серебро, и черный цвет и белый. Вобщем фольга же разная бывает.