Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Задача обеспечить оперативной полиграфией 2 собственных офиса.
Материалы: печатаются двусторонние брошюры из сложенного А3го и А4го формата, ну и флаеры, визитки, наклейки и прочая мелочь под акции.

Среднюю загрузку посчитали как вилку от 20 до 35 тыс. копий в месяц в переводе на формат А4.
Возможно к концу года будет стабильно 35 тыс..
Флаеры и каталоги как правило практически полностью запечатаны цветом приблизительно как на этом образце
http://freelance.ru/img/portfolio/big/219385.jpg
(флаер не наш, только как пример с Яндекса).

Желание уйти на собственную печать обусловлено частой, где то на каждой третьей тысяче отпечатков каталогов сменой информации. Касабельно флаеров вообще практически каждая тысяча меняется.

Пока смотрим на Xerox Phaser 7500 (ну или пару их), но есть сомнения в стоимости копии и переживет ли нагрузку.

Что порекомендует уважаемое сообщество?

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Каждую тысячу дешевле офсетом печатать.
Если наладить все у себя, так это еще постпечатку брать (резак, биговщик, брошуровщик).
Или брать более высокую модель. Чтобы себестоимость была соизмерима с офсетом, надо брать подороже чем Xerox Phaser 7500. Если брать что то недорогое, то это надо переводить на неоригинал, чтобы как то сэкономить. Короче гемор.
Вы какую сумму предполагаете на это потратить, по запросу это чтото более 300000р, но скорее больше.
Да и как понять "сложенный формат", предполагаю что это сложенная брошура (сфальцованная) из а4 или а3 листа.
Не знаю,, по мне так офсетом экономнее.
У меня oki 9650, так на нем рентабельно печатать небольшие тиражи, а что выше 500 листов а4, уже несу на офсет (дешевле).

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Есть, причем очень недешевые аппараты, досталось по наследству, поэтому в чем то вопрос и встал о организации сего дела у себя.

Хм, все так печально? Конечно на тираже сразу по 4-5 тыс копий 30 листовых буклетов разница явно видна, но мы то их корректируем и "подпечатываем" по мере необходимости. Хотя в принципе меньше 1000 действительно не печатаем :(
Можно поподробнее?
в пределах 400, хотя рассматривали и новомодную твердочернильную печать ближе к 700 но это сейчас вряд ли.
Ага, она самая :)

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

И какова вообще тогда сфера работы и окупаемости такого принтера как Phaser 7500 или близких ему? Визитки и мелкие тиражи буклетов\раздатки? Или я узко мыслю :) Меня, например, прельстила цифра в 17000 копий месячной нагрузки, но вот в типографском деле я не силен.

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Не, ну тут офсет 100%-ный... Сидеть сгибать 1000 буклетов - оно вам надо? Плюс гемор с печатью/резкой/обслуживанием... Экономии не будет никакой, одни проблемы... Даже по себестоимости - допустим 1000 буклетов А4 на 130 грамм стоит 4000 рублей, а себестоимость такого тиража печати на допустим 7750 со всеми "хитростями" (как у нас) - примерно 7000-8000, это без резки и фальцовки, чисто печать... Вот и считайте...

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Вообще печать для себя (я имею ввиду организацию), да еще без "шаманства", т.е. на родных материалах (ведь спецов, как правило, нет) всегда очень невыгодное дело.
Все коммерческие точки работают с широким ассортиментом продукции и выгодными материалами и поставщиками. Один заказ может быть с минимальной прибылью, другой с неимоверной накруткой - одно компенсирует другое и техника здесь играет не первую роль. Главное правильная финансовая политика.
Работал с заказчиками у которых в подвале пылилось оборудование для целой типографии (т.к. запускать было невыгодно), а печатали не только на стороне но еще и через посредников - было значительно выгоднее, чем самим.
Если открывать печать для своих нужд, то только с коммерческим уклоном, т.е. печать еще кому-то за деньги.
А ваши тиражи действительно нормальные даже для офсета. Просто найдите типографию с подходящими ценами и условиями по оперативности печати.
По вашим требованиям расходы на оборудование (обслуживаемое спецом с минимальными навыками) составят по минимуму 800т.р. Да еще на эту технику бумага несколько дороже чем для офсета.

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

коника-минольта один цветной лазерный или две шт. от 66 тыс руб (с дуплексом около 100 тыс руб), справятся без проблем, берите одну машину, нагрузка вырастет более 20 тыс А4, вторую возьмете. Можно сразу взять 452 модель, она около 300 тыс руб., если гарантированно 30-50 тыс А4 в месяц.

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

rek, согласен со всеми. Тут офсет 100%. Когда ко мне приходят на цифру с такими тиражами, то я даже не объясняю ничего, просто 2 цены - срочная (на цифре) и несколько дней (офсет). Если в Киеве, то могу помочь.

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Это офсетные тиражи. Причем достаточно приличные офсетные тиражи. Принтер вас тут не спасет, если, конечно, не персонализируете или инфу не меняете раз в неделю :-)

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

нормальные принтерные тиражи, только аппарат надо КМ 5501 и выше

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

+10000000... Так-же делаем!

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

не вводи людей в заблуждение - 3000 каталогов это не принтерный тираж, и не "прошный"

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Trawel, т.е. на прогресс об этом можно все же задуматься? На что пока обращать внимание из оборудования, чтоб планировать бюджет?

И, если не сложно, еще вопрос. Мы тут с партнером обсудили мнение сообщества и решили:

Оставим пока печать тиражей каталогов типографии, по крайней мере на ближайший год. Но все равно есть то, что им отдавать уже утомило. Те же визитки, до 200-300 двусторонних отпечатков на А4 сложенных в формате Z, та же А5я раздатка на всыставки, которую приходится иной раз за неделю 2 раза переделать и т.п. мелкотиражка. Все одно приходиться бежать в оперативную полиграфию.

Поставим вопрос несколько иначе, имея нормальный электрический биговщик, гильотину, пару фальцовщиков, переплетчик под металлическую спираль и помещение в котором все одно сидит рекламный отдел, может подумать о своей оперативной минитипографии обслуживающей не только наши офисы, но и работающей на сторонних клиентов?

На что тогда посмотреть из техники, пусть она хоть побыстрее себя окупает, нежели работает только на нас. Начать с чего то небольшого и смотря по притоку клиентов выделить в нашей компании еще направление с постепенным развитием?

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

ЗЫ
Кстати есть еще (правда неизвестно в каком состоянии, но точно рабочий, просто простоял года два) Riso CR1610, правда его я вообще не представляю куда применить...

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

rek, а Вы отдаете себе отчет, что все равно будет довольно много ручной работыРезать их кто будет? Как и другую продукцию.
Простым перекладыванием бумаги из одной машинки в другую все вопросы не решатся. Ну и еще интересно - есть люди, которые умеют делать хотя бы элементарные спуски для печати?
Я это к тому, что все это кто-то должен будет делать, очевидно небесплатно и иметь определенные навыки. Девочки-"дизайнеры" или "менеджеры", которые обычно сидят в рекламных отделах компаний как правило этого всего делать не умеют и вряд ли захотят.

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Прекрасно отдаю и более того есть такой человек.
К сожалению безинициативен и пуглив касательно участия в чем то деньгами, но эт как раз можно решить :) Опыта работы и положительного в данной сфере более 6-ти лет. Не думаю, что за год работы у нас в должности замначальника дизайнерского отделения растерял навыки :)

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Опять же, если я упоминал в первом посте о решении "мутить" типографию для обеспечения своих организаций, то прекрасно понимал, что придется в таком раскладе расширять штат сотрудников если своими силами не обойдемся.

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

В таком случае. Может быть под этот объем открыть именно СВОЮ коммерческую типографию (и для этих заказов и работать на другие заказы). Усли есть постоянный поток работы вы можете сразу просчетать загруженность оборудования и предполагаемую прибыль и затраты. Здесь у Вас я думаю приимущество перед всеми здесь присутствующими. При правильном расчете любой кредит не будет в тягость (все заранее знаете). Берете оборудование и вперед громить полиграфический рынок в своем регионе.
О граблях, кто-нибудь другой опишет.

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Ну для мелочей визиток и раздаток (то что малым тиражом) Ваш выбор ксерокс 7500 впринцыпе подойдет, но опять же надо подумать об обслуживании и дешовой расходке. Хотя я сам печатаю на оки 9650, он 300 грамм бумагу берет и фактуру хорошо кушает, а это для визиток самое то, да и на неоригинальный тонер несложно переходит и в обслуживании простой. Минольты тоже хороши, но они недешовые, да и фактуру неочень любят, хотя как знаю меловку могут брать и заливки неплохо делают, оки заливки не любят как и меловку. Ну тоесть есть у всех плюсы и минусы. Думаю сдесь есть кто пользовал старшие модели, мож посоветуют, чтото из машин за милион. Да кстати слышал кэноны неплохи, забыл модель но был на презентации, очень даже ничего. При мне брал все подрят и качество хорошо, но цена !!!

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Кэнон хороший есть. 7000й, 250 000 евро. Длиной метров 5. Все что дешевле - хорошо печатает на выставках, но в реальной эксплуатации вызывает массу проблем.

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

ну тогда - вперед. Я бы посоветовал поискать б/у Xerox DC240. Цена вопроса поллимона (после торга). Чего-то мне кажется, что все остальное не подойдет, ибо потребует специфичных танцев с бубном, знания матчасти и залезания в потроха машины с отверткой.
Если есть смелость на такие подвиги, тогда Коника Бизхаб С220 или даже маджиколор 8650. Цена вопроса 100 -150 т.р. Но придется иной раз поколдовать над железкой, особливо при желании засунуть в нее что-то типа 300 граммовой бумаги или 260 граммового картона и получить качественный отпечаток.

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

Спасибо всем за подсказки и советы!
В итоге остановились на C220х машинках. Пока только приятные впечатления.

Хотелось бы узнать пару вещей:
Как они относятся к бумагам для печати наклеек? В Recomended Media с сайта нет ни слова о них.

И второе, расчитывал ли кто нибудь реально точную, а не заявленную производителем стоимость отпечатков в цвете и ч.б. с разным заполнением? Стоит ли брать в печать заказы на 500 полноцветов А4 или варианты порядка 1000-1200 экземпляров с приблизительно 4х процентным заполнением в один цвет на тех же А4-х или разумнее отдавать на офсет?

Re: Посоветуйте цветной лазерный А3 аппарат
 

500 офсетных а4 115 гр. 4+4 100 процентов заливка стоит 3500р. Вот и считайте