COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Печать по самоклейке металлик (http://copy-club.ru/showthread.php?t=5546)

Alex40 05.05.2011 15:13

Печать по самоклейке металлик
 
Посоветуйте материал (матовое золото) для печати на цифре (KM, HP)
Пробовали береговский adestor, тонер не держится ((
Спасибо.

ЦифраМиг 05.05.2011 15:58

Re: Печать по самоклейке металлик
 
В Дубль В есть какая то золотая самоклейка, тоже тонер не ахти держится когда на конике печатали, но на кои вроде припекло нормально.

Alex40 05.05.2011 16:43

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Цитата:

Сообщение от ЦифраМиг (Сообщение 101173)
но на кои вроде припекло нормально.

Никак не въеду, что такое кои? )

Юри 05.05.2011 17:18

Re: Печать по самоклейке металлик
 
оки небось..

Pavel Pechatnikov 05.05.2011 18:49

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Если заливки нет, то на регентовском рафлатаке держится, но ногтем заливки соскребаются.

Alex40 05.05.2011 19:22

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov (Сообщение 101179)
держится, но ногтем заливки соскребаются

На береговском адесторе тоже самое.

roma48 06.05.2011 10:10

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Не представляю, как можно добиться плотной заливки на металлизированный носитель Порошковым принтером.
Честер Карлсон придумал процесс сухого электростатического переноса изображения. Подчеркну - электростатического. На металлоносителе этот процесс будет крайне не стабилен.

ILIAS 06.05.2011 10:46

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Это не металл, дело не в проводимости, а в адгезии.

roma48 06.05.2011 11:36

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 101192)
Это не металл, дело не в проводимости, а в адгезии.

С этого момента по подробнее можно?
Разобраться бы с этим.
Мои мысли такие:
1. под адгезией понимают проникновение (впекание) тонера в материал. Наш материал не более и не менее глянцевей других подобных не "металлических" материалов. Тогда почему такая разница? Понятно, что нужно дать понять принтеру, что носитель требует бОльшей температуры. Ну и пропишите "печать на картоне". Будет результат?
2. Наблюдал отвратительную заливку плашек на металлплёнках, и как следствие - на выходе тощие картинки. Чтоб убедиться в причине (перенос или печь) - остановите машину, когда плёнка будет на переносе. Выньте плёнку из аппарата. Что видим? ... Плашки на плёнке бледные, с чёткими краями. А что на ремне (барабане)? ... достаточно много порошка отправляется в отработку, потому, что он не перенёсся на металлплёнку...

Попробуем вычислить первый и второй вариант проще. Сделайте заливку на обратную сторону металлплёнки (на подложку) не отдирая одно от другого. Материал подложки отличается от лицевой стороны. Что на выходе?... Тоже самое? Адгезия или перенос?

Конечно, оба случаяя затрудняют добиться отличного качества. Только опытным путём, долго и муторно, с перерывами на "холостые циклы" машины можно добиться чего то. Хлопотно. Я своим клиентам не советую печатать на подобном.

ILIAS 06.05.2011 12:21

Re: Печать по самоклейке металлик
 
По поводу электропроводности я много лет назад тыкал тестером в "металлизированные" самоклейки, проводимости нет, но результат печати да, такой, что тонер достаточно легко соскребается. Также легко соскребается со Сплендоргель. Вывод - дело не в электропроводности. Возможно проблема в высокой теплопроводности. Тепло быстро отводится - тонер не припекается, поэтому нет адгезии тонера к носителю. Теплопроводность так просто померить уже нельзя. Косвенно можно понять по тому, что слой тонера на пленке слишком уж матовый, никакого намека на глянец, как оно обычно должно быть.
Металлизированные самоклейки я еще отверг по причине плохой адгезии (это уже совсем другая адгезия) самой пленке к основе. По печальному опыту печати на ORACAL с клеевым слоем removable. Печать на нем привела к смерти печки из-за отслоения пленки от основы. Ну и тонер с него также довольно легко соскребается.

roma48 06.05.2011 13:05

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Во всём согласен. А про "
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 101194)
тыкал тестером в "металлизированные" самоклейки

"... Так там металл-чешуйки в полимере. Они электрической связи между собой не имеют. Это как серебрянка в олифе. Думаю, что мегером прошить можно до состояния выгорания ближайших чешуек с мнгновенной потерей электросвязи по "лаку".

roma48 06.05.2011 13:07

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Всё же, чем то рисуют по этим плёнкам! Теснение? Или они только для апликации?

ILIAS 06.05.2011 15:34

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Ну шелкухой, да и офсетом можно, только с ухищрениями по краскам и сушке.
Вообщем чем угодно кроме цифры и водной струи. :)

Alex40 06.05.2011 18:31

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Однако замечательно запечатываются бумаги Сирио Перл Аурум, Платинум.
И только одна с ними проблема - они не самоклеющиеся.

Юри 06.05.2011 18:40

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Значит их нужно сделать таковыми после печати..

ILIAS 06.05.2011 19:14

Re: Печать по самоклейке металлик
 
не, пленка должна быть тонкой

Alex40 06.05.2011 19:18

Re: Печать по самоклейке металлик
 
В моем случае не обязательно тонкая пленка.
Юри, что посоветуете, клеить на вспененый пвх 3 мм. формат А4.

Юри 06.05.2011 21:55

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Цитата:

Сообщение от Alex40 (Сообщение 101209)
В моем случае не обязательно тонкая пленка.
Юри, что посоветуете, клеить на вспененый пвх 3 мм. формат А4.

Вариантов много, всё зависит от последующего использования.

Если полнолистовое использование - клей 3М 77-ой.

Если резка, то можно 75-ый + силиконизированная бумага, держаться будет,чуть лучше бумажного скотча, может и 77-ой протянет наносимый перед резкой и сразу в поклейку - надо пробовать.

Можно найти перманентные акриловые клея, т.е. то что исп. на самоклейках.

Можно исп. плёнку двусторонней клейкости, монтажку.

Корче, нужно знать цели и масштабы работ...

SonOfSun 06.05.2011 22:53

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 101194)
По поводу электропроводности я много лет назад тыкал тестером в "металлизированные" самоклейки, проводимости нет, но результат печати да, такой, что тонер достаточно легко соскребается. Также легко соскребается со Сплендоргель. Вывод - дело не в электропроводности. Возможно проблема в высокой теплопроводности. Тепло быстро отводится - тонер не припекается, поэтому нет адгезии тонера к носителю. Теплопроводность так просто померить уже нельзя. Косвенно можно понять по тому, что слой тонера на пленке слишком уж матовый, никакого намека на глянец, как оно обычно должно быть.
.

Если ваша версия верна, возможно поможет прогон через ламинатор с температурой порядка 150-160 градусов?
Это конечно тот еще гемор, но ради проверки теории..

Alex40 09.05.2011 17:42

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Юри, 3M 77 сильно вонюч?

Юри 09.05.2011 20:09

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Дело даже не в том, что он пахнет не оч. сильно.. Важно, что пары вредны для здоровья. Поэтому обязательно активное проветривание, если речь идёт о нескольких квадратных метрах поклейки..

Да, ещё из опыта, если с ним перебарщивать, т.е. много класть на лист и лист тонкий и сильновпитывающий, возможно обесцвечивание частичное после печати на км, месяца через три примерно на откр. воздухе. Была такая рекламация однажды..

Вообще клея ЗМ - это выбор "с блюдечка", как-бы удобство для лентяев...
Стоят не по детски, работать ими можно.

Если решать пробл. "всерьёз и надолго" смотрите в сторону клеевых сист. на базе акрилов, а иногда банального, но качественного ПВА, типа - клебита..

Может подобно этим..

http://www.rigel-ag.ru/catalog/?cati...9&subcatid2=41

Alex40 12.05.2011 16:53

Re: Печать по самоклейке металлик
 
Спасибо


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot