нужна помощь знающих людей!
 

;) Добрый день!
На данный момент наша компания работает как рекламное агентство. Но возникла идея создать мини-типграфию Нужна помощь специалистов в выборе оборудования.

Необходимо надежное и проверенное временем оборудование, с недорогими расходными материалами.

Предполагаемый вид выпускаемой продукции: банеры широкоформатные, наклейки, флаеры, визитки, этикетки, документация, буклеты, и т.д.
Заранее спасибо!:)

Re: нужна помощь знающих людей!
 

ИнформВН,Бюджет?

Re: нужна помощь знающих людей!
 

организация производства широкоформатных баннеров это отдельная тема, требующая производственного помещения

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Несовместимое желание. :)

ИнформВН, умеете продавать рекламу? Продавайте! Пусть печатает тот, кто умеет печатать.
ИнформВН, извините за иронию, ничего личного, просто бесплатный совет... :)

Re: нужна помощь знающих людей!
 

На данный момент времени мы печатаемся в другом городе, что довольно накладно. В связи с этим и хотим открыть свою мини-типографию.:)

спасибо за ответ:):):)

Re: нужна помощь знающих людей!
 

и
две абсолютно разные темы и пытаться поднять их одновременно ну ооооооооочень сложно. Даже если бюджет у вас будет несколько миллионов, все равно долго будете работать в убыток, потому что помимо техники нужны спецы, а их просто так не купишь

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Приоритетное направление это рекламная полиграфия.
От этого и хочется плясать:)

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Arkano,
Если умеют продавать, а это самое важное то и печатать научаться. Тем более судя по всему конкурентов в городе или нету или мало.
ИнформВН,
Какой у вас сейчас объем на перезаказах что в основном печатаете и на чем вас печатают ? Ну и какой бюджет на технику ? С этого нужно начинать.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Готов спорить! Бесконечная тема... :)

Re: нужна помощь знающих людей!
 

если есть 2-3 млн - можете начинать плясать

Re: нужна помощь знающих людей!
 

это реальные входные данные или просто телепатия?

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Женя, я думаю реальные. Для нормального такого старта!

Re: нужна помощь знающих людей!
 

В эту сумму заложено расходы только на оборудование. или еще зп сотрудников на несколько месяц в перед, аренда и реклама так же. примерно 30% от самой суммы ?

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Ну чего, трудно прикинуть что-ли? Конь-ПРО, резак Идеал электрический, биговщик Моргана. (Про визиткорез я молчу). Брошюровщики на пластик и металл, ну, хоть степплер, а лучше - брошюровщик, ламинатор. Вот вам и пара лимонов.
Плюс деньги на старт.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

KALENDAR.RU, для населения в 214 тысяч жителей, можно и послабее купить оборудование. Но я полностью с вами согласен что лучше взять на класс выше оборудование и что бы максимально все автоматизирована, то тогда такой салон займет максимально лидирующие позиции в городе.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Тут ведь вот какое дело: если Вы купите минимально! профессиональную машину для печати - Вы получите мощное преимущество перед конкурентами и сможете взять бОльшую долю рынка. Кроме того, у вас снизится себестоимость печати. Так что, даже если машина будет загружена всего на четверть - это окупится.
Кроме того, можно будет попытаться собрать заказы и с окрестностей.
Но главное - преимущества перед конкурентами, во время очередного кризиса выживут сильнейшие - надо оказаться среди них.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

НУ примерно я это выше описал.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

KALENDAR.RU, дело в том что все еще зависит от связей и количество знакомых, которые могу прейти теперь к тебе а не к конкуренту, но и есть минус таких клиентов это то что они выпрашивают как правило более существенную скидку. А так же при открытии появится более существенные заказы от таких клиентов в следствии чего начнет окупаться оборудование быстрее и приносить прибыль. Я ошибаюсь или нет ?

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Ну... примерно так, только знакомые не обязательно - достаточно рекламы.

Вот пример: в одном из моих старых салонов - две маленькие печатные машинки - Дисишка и Кэнон. В новый салон я поставил С5501, Идеал 48-50 ЕР и т. д.

Этот салон при такой де рекламе за два месяца жизни обогнал старый, которому больше десяти лет!

За счет чего? Да хотя бы за счет такого вот "чуда": 1000 визиток в новом салоне сделают дешевле быстрее и лучше, чем в старом. Помните поговорку "выберите любые два из трех"? Так вот, в данном случае она не работает. Все три фактора лучше для клиента - быстрее, дешевле и качественнее.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Топикстартер - ИнформВН (Нижний Новгород)
Автор суммы - Valery (Москва)
Не уверен, что озвученная сумма в 2-3млн именно та, что приготовил ИнформВН. К тому же разбег 2-3млн какой-то такой простой... не о 2-3тыс.р речь, а все-таки о МЛН. :)

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Arkano, все равно я так же поддерживаю KALENDAR.RU так как такой салон в таком городе займет лидирующие позиции, к тому же топикстар сказал что клиенты уже есть, и он пока посредник, а вложить столько есть смысл.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Я бы сказал, что для ХОРОШЕГО старта 2 лимона - минимум, а три - ближе к максимуму. То есть, если есть три - можно и три вложить, если нет - обойтись двумя.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

а за пять такую конфетку сделать можно. Не, скорее за 6, пять мало.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Так начинали с 2-3 подошли к 5-6 скоро будет 18-20:)

Re: нужна помощь знающих людей!
 

это сарказм.
имхо никто 2, а то и 3 лимона в новый салон, не имея такого же второго вваливать не будет.
низкая у нас оборачиваемость вложенных средств, низкая

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Ну хорошо сколько тогда надо примерно в новый салон ? 700-800т.р. для начала ?

Re: нужна помощь знающих людей!
 

я предвзят так же, как и ПА. Раззудись плечо-размахнись рука.
Но оборудование на те 5-6 миллионов накапливалось долго. А вот посоветовать разово сколько тратить не могу. с одной стороны нужна хорошая печатная машина, а это недешево, с другой - вкладывать в говеную постпечатку, если собрался заниматься этим долго тоже не стоит, постпечатка меняется реже печатной машины. Так что посоветовать могу только одно - иметь оборудование классом повыше, чем у конкурентов и добротную, ликвидную постпечатку, пусть даже б-у.
Например, идеал 4850\6550 за 150 тыс через 3 года почти за те же 150 тыс и продастся для покупки чего-то более нового или производительного. как-то так.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Отложи на минутку гаечный ключ и отвертку и возьми в руки калькулятор - быстро прикинешь, что оборачиваемость у салона на базе Коники ПРО выше, чем на базе С452. Ну, разумеется. при известном умении.



Я не предвзят - я рассчитываю и прогнозирую. Вроде - не ошибаюсь.



Да, с этим согласен, правда на неновом можно и влететь, я недавно взял два неновых, с одним повезло, в другой пришлось вкладываться, правда, я его взял всего за 30 000.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

но ниже, чем на розливе пива, фасовке сыпучих, обработке древисин и так далее при прочих равных, правда?

Открывая второй салон к имеющимуся, кроме того, что обеспечивается непрерывность работы первого - а она обеспечивается именно тем, что оборудования в два раза больше и все сразу не сломается - еще появляется новая база заказов. Причем, разделив специализации можно в увеличить эффективность первого, начальную загрузку и, в конце концов, эффективность второго. Вот здесь разовые вложения в 2-3 миллиона в уже, по существу, действующий бизнес мало того, что имеют смысл, это еще и хорошее развитие. Все ,что я говорю это ИМХО. Возможно и ошибаюсь. Хотя, вряд ли ошибаюсь в том, что 2-3 миллиона ТС тратить не станет.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Правда... чистая правда... иногда, перед покупкой очередной машинки задумываюсь о том, что по большому счету делаю глупость...



Это - отдельная тема, в данном же случае речь идет об одном, первом салоне. И о том, с какого оборудования его лучше начинать. Тут тонкость в том, что ТС - не новичок в бизнесе, какой-то портфель заказов имеет, поэтому, ВОЗМОЖНО, есть смысл стартануть сразу с ПРОшки.



Наверное тут ты прав...

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Почему все ринулись обсуждать капиталовложения, а никто не заметил, что автор первого вопроса из Великого Новгорода. На страницах форума нам не дадут сумму первоначальных инвестиций, после которой посыпится рог изобилия от предложений техники. И каждый будет предлагать родное. Во-первых, в Новгороде есть несколько компаний по широкоформатной печати, которые существуют не первый год. Во-вторых, рекламные агентства-посредники все-равно заказывают баннеры в Питере, в-третьих, флаеры и буклеты не предлагает только ленивый. Здесь нет никакой новой идеи, кроме мысли о собственной типографии. Хотя я не пойму связи широкоформатки с типографией.
Сам автор может на калькуляторе расчитать объемы своих заказов, как посредника, стоимость аутсорсинговых работ, маржу и увеличение прибыли при переходе на работу на собственном оборудовании за счет снижения себестоимости. Когда оборудование свое, то можно ожидать увеличения оборота на 30-50% за счет сроков и контроля за качеством работ. Только Новгород - это не тот город, который ринется на широкоформатку, если будет даже 3-х метровая машина.
Либо это должно быть продвинутое рекламное агентство с портфельными заказчиками, объем печати должен быть на уровне 500 кв м в месяц, еще лучше владеть своими местами размещения рекламы.
Но почему бы автору не обратить внимание на свободные ниши, которые дают больше прибыли, чем флаеры и баннеры? Например, печать на ткани сублимацией, или персонализация сувенирки на УФ-принтере Mimaki UJF-3042. Если сообщество решило, что автору надо иметь от 1,5 до 2,5 млн, то на этом оборудовании валовя прибыль составляет 200-400%, чего не получить при печати флаеров. А маркетинговые усилия будут идентичными по затратам на раскрутку. К тому же сохранятся посреднические услуги.
Крупную технику, обычно, берут в лизинг. Гоняться за старьем - вчерашний день.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Ага, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Лизинг для нас - это супердорогой кредит если что. Мы, в большинстве своем, сидим на упрощенке. Единственный плюс - он менее сложен в получении. Уже обсуждали как-то, если не являешься плательщиком НДС, то по сравнению с кредитом, лизинг обходится дороже на треть.
Что касается сувенирного принтера, думаю, тема эта отдельная и интересная. Лично я это направление не могу просчитать совсем. Купить мимаку и без лизинга можно хоть сейчас, но для чего его использовать? Соревноваться с шелкухой по нанесению на зажигалки и с тампухой на ручки - имхо как-то мелко. Печатать на нем визитки и прочую продукцию на привычных нам материалах не получится, краски жесткие и при любом сгибании идут трещинами и становятся похожими на фреску. Что очень жаль, так как визитки на темных бумагах с полноцветным изображением пользуются спросом.
Этот вид бизнеса мне представляется погоней за единичными эксклюзивными заказами от розничного покупателя. B2С. Возможно весьма выгодными, но такого плана работа она скорее ближе тем, кто занимается штучным, а не массовым продуктом. Лазер, тампуха, мимаки, тиснение, значки, таблички - вот это имхо отдельный бизнес, а не доп. направление цифровой типографии.

Думаю, Manolis, вам стоит открыть отдельную тему насчет экономики использования этого принтера, где без явной рекламы собственной фирмы сможете поделиться для чего и как можно продвигать продукцию с этого аппарата. В разделе "обсуждаем бизнес", например. Очень бы хотелось услышать ваше мнение по поводу ассортимента продукции в направлении B2B.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

На стоимость этого микропланшета, можно купить массу более рентабельного оборудования, а большинство задач, в общем профильных для УФ печати, решается с помощью других технологий, значительно более дешёвых и рентабельных.

Когда русскомовцы доведут его стоимость до десятки, снизят стоимость чернил, тогда его начнут приобретать массово..(Боюсь китайцы опередят)

А пока это агрегат для "специфического бизнеса", на мой взгляд, т.е. для компаний не имеющих профильных специалистов,при деньгах, желающих заниматься персонофикацией или уже ей занимающихся с помощью партнёров... Нет в этом ничего плохого, просто ниша заужена соотношением - цена/качество/возможности..

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Не знаю, стоит ли еще тут открывать форум по УФ-принтеру Mimaki UJF-3042? Я веду по нему веточку в Печатнике и там уже более 44 000 просмотров (абсолютный рекорд популярности на Печатнике) и около 300 ответов реальных пользователей.
http://forum.pechatnick.com/viewtopic.php?id=22674
У меня две компании - одна продает Mimaki, а вторая именно на Mimaki работает. Это первый в России принтер, поэтому мне нет смысла явно рекламировать свои фирмы. Я реально делюсь и опытом, и трудностями в использовании оборудования, и возможностями на нем зарабатывать.
Принтеры "за десяточку" BigJet мы закончили продавать еще 6 лет назад. Если главная задача купить подешевле, а не зарабатывать, то на рынке еще полно предложений по сувенирным принтерам, с которыми мучаются подобные экономщики. Достаточно сравнить форумы по Mimaki и сувенирным принтерам другим.
У меня принтер работает с мая 2010 года. Разумеется уже есть богатый опыт эксплуатации, его позиционирования, понятия себестоимости. Если кого принтер заинтересует - я готов и рассказать, и посчитать, и показать его работу. Самое, на мой взгляд, интересное в Mimaki UJF-3042 - это его широчайший спектр применения. Не зря этот принтер японский. Я много лет работал с японцами и заметил у них интересную особенность: они долго собирают информацию, долго думают, долго считают и никогда сразу не говорят о возможном решении. Потом уходят "в себя" и выдают миру настоящий шедевр в техническом воплощении. При этом аналгов нет! Это не китайские усеченные копии. И японцы не продают просто ящик - они интересуются первыми часами работы, задают вопросы кому мы продаем, кому печатаем. Вместе обсуждают первые неисправности и проблемы. Делают бесплатный апгрейт и выпускают новую серию с учетом всех замечаний. Это не продажа вагонами принтеров "за десятку" с инсталляцией по видеокассете.
Я могу честно сказать за свою компанию, что когда мы продаем Mimaki, то мы даем комплексные решения: технику, расходку, обучение работе, бизнес-идею, экономические расчеты, сервисное обслуживание.
Что касается применения принтера и возможности зарабатывать, то принтеры покупали разные целевые группы. Первыми его преимущества поняли тампопечатники и сувенирщики. Себестоимость печати сопоставима с тампопечатью, розничные цены похожи, но принтер дает полноцвет с белым и лаком. Может печатать от одной штуки, ему не надо специальных форм и добавленной стоимости за каждый цвет. Своим форматом и высотой материала принтер покрыл практически всю сувенирку. И даже вдохнул новую жизнь в китайские фотокристаллы, которые печатались до этого на Epson без белого цвета и выглядели очень блекло, а белый цвет дал фон и объем. Меня удивляет некоторое скептическое отношение к принтеру отдельных рекламщиков, которые предпочитают накупить много китайских поделок и успокаивются на этом. Вспомните, когда вы в последний раз рисовали акварельными красками? В первом классе? А сейчас у всех на столах струйные принтеры, БизХабы, Ксероксы? Да еще по несколько штук? И еще вопрос, что окупится быстрее: Xerox 250 или Mimaki UJF-3042 - цена устройств одинакова. У меня давно стоят в работе Xerox и Canon, я тоже начинал с визиток. Но машинка Mimaki очень гармонично и мощно вписалась в парк оборудования и завоевала свое место.
Вторыми покупателями принтера были крупные производства - они быстрее нашли деньги для персонализации панелей приборов, шкал, шильд и собственной сувенирной продукции для участия в выставках.
Третьими стал лазерщики - лазерные граверы сейчас популярны, а основным материалом для их продукции явлется акрил. Чем еще на прозрачном акриле печатать, как не на Mimaki, да еще с покрывным или пиксельным белым?
Сейчас на принтер обратили внимание цифровики. Разумеется, наша реклама и работа дает свои плоды. Мой дизайнер как-то пожаловалась, что наш Xerox не может печатать на интересной шелковистой черной бумаге Touch Cover и на толстой прозрачной кальке. Мы сделали пробы на Mimaki и все прекрасно получилось. Белый цвет на черной бумаге позволил нам продавать визитки не за 3 рубля, а за 14-19. Никакого трескания не происходило. Да и мять в руках визитку партнера - это неуважение к нему. Мы печатали на модемах и флешках, кожаных обложках для паспортов, CD-дисках и накопителях, корпусах IPad и IPod и т.п. А кто из цифровиков не мечтал о выборочной лакировке на малых тиражах? Mimaki печатает лаком! Ну и последним новшевством видов работ на принтере явилась печать пластиковых карт. Полгода назад японцы закрыли производство офсетных машин Plextor и небольшие тиражи карт не на чем стало печатать. Технологии на коленках трудоемки. Принтер может печатать 20000-40000 карт в месяц.
Я думаю, что у каждого копи-центра среди клиентов есть ВИП-заказчики, которые хотят черные визитки, есть заказчики-фабрики и заводы, которым нужны таблички и шильды, есть спрос на небольшие тиражи пластиковых карт и на выборочный лак на визитках и буклетах, есть спрос на персонализацию сувениров, ручек, папок, обложек, ежедневников и т.п. И если свою ежедневную работу расширить возможностями Mimaki, то вполне можно получить непохие цифры.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Мы, наверно, совсем запугали автора форума суммами инвестиций. Интересно, какие выводы сделаны из советов бывалых? :)

Re: нужна помощь знающих людей!
 

2-3 млн я получил просто:
цифра: 0.5-1
широкий формат:0.5-1
послепечать: 0.5
это только железо.

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Стоимость оборудования действительно просто получить. Чуть сложнее найти такие деньги. А совсем сложно их окупить. Предположим, наш друг в Новгороде взял кредит 2 млн. под 11% годовых. Грубо (не вникая в банковские начисления) - 2 440 000 на 24 месяца - по 101 667 руб в месяц чистой прибыли надо отдавать. Директор, бухгалтер, менеджер, 2 оператора - минимум персонала - 130 - 150 тыс на зарплату плюс налоги - еще 175 000 к прибыли. Аренда, коммуналка, вентиляция - не менее 40 000. Ну еще налоги и накладные расходы - тысяч 30. Мы приблизились к чистой прибыли под 350 000 руб. Для такого объема нужна расходка примерно на такую же сумму. Плюс инвестору нужна прибыль. Минимальный оборот - 1 000 000 в месяц. Сколько в Новгороде миллионников?

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Manolis,Я в широкоформатке ничего не понимаю и считать не умею, но вот если говорить о цифровой печати - у меня другой расчет.

Итак, я покупаю Конику Про, резак Идеал, биговку Моргана и кучу мелочевки, упакуюсь нормально за 2 000 000.

Планируемый оборот - 500 000 в месяц

Теперь - расходы:

Аренда - 40 000 (хотя в Нижнем возможно и меньше)

Зарплата (три универсала, бух) 100 000, с налогами - 130 (очень примерно)

Отчисления банку 93 000 в месяц за кредит

Расходники (примерно 30% от оборота, не больше) 150 000

Всякое-разное - 30 000

Итого расходов: 443

Остается 60 000 директору. Через два года он перестанет платить за кредит и начнет получать больше.
На самом деле по факту прибыль существенно больше за счет переразмещения офсетных заказов, да и расходники я сильно преувеличил

Re: нужна помощь знающих людей!
 

Manolis, не лукавте с японским подходом, т.к есть возможность сравнить систему графтековскую по софту и вашей техподдержке с китайскими лаз. гравёрами по софту и техподдержке. Ваша (японская)оказывается в очень неприглядном свете...

По поводу лазерщиков, акрила, белого - печатаю с более интересными возможностями, чем предоставляет ваш аппарат и гораздо дешевле, вы просто не в теме..

Ну и отказались вы от бигджета за десятку ввиду появления аналогов за три штуки :), не надо лукавить...

При всём вышесказанном я не противник этого аппарата, хотя считаю целесообразным приобретение более крупного полноценного планшета. Ну и конечно стартовать с этим аппаратом - на грани абсурда..

Re: нужна помощь знающих людей!
 

А если реальный оборот не дотягивает до планируемого? Чем тогда его достигать, чтобы не ползти в минус?