COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Обсуждаем бизнес (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Агитационные плакаты против власти (http://copy-club.ru/showthread.php?t=5660)

samblin 27.06.2011 12:56

Агитационные плакаты против власти
 
Господа, а можно ли печатать плакаты по типу "Единая Россия - партия жуликов и воров"? Есть какие-то законы, запрещающие подобное? Ну и личный опыт, если у кого есть, тоже интересует.

Valery 27.06.2011 13:09

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от samblin (Сообщение 102778)
Господа, а можно ли печатать плакаты по типу "Единая Россия - партия жуликов и воров"? Есть какие-то законы, запрещающие подобное? Ну и личный опыт, если у кого есть, тоже интересует.

боюсь, люди с подобным личным опытом временно лишены интернета, поэтому не смогут поучаствовать в обсуждении

samblin 27.06.2011 13:58

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Ну зачем так сразу. Господин Навальный ("автор" этих плакатов) живет и здравствует, еще и пиарится где только возможно. По его словам, претензий со стороны правоохранительных органов к нему нет.

Есть ли какие-то законодательные акты, ограничивающие печать подобных творений?

Valery 27.06.2011 14:31

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Боюсь Навальный - это имя проекта.
А в лучшем случае - просто клапан для сброса пара, на который до поры глаза прикрывают. Да неугодных сливают через него.

Trawel 27.06.2011 15:23

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от samblin (Сообщение 102778)
Господа, а можно ли печатать плакаты по типу "Единая Россия - партия жуликов и воров"? Есть какие-то законы, запрещающие подобное? Ну и личный опыт, если у кого есть, тоже интересует.

Законы не конкретно про это, но вполне годятся. Публичное необоснованное оскорбление и подрыв репутации правительства. Вобщем, что-то вроде этого. Был бы человек...

samblin 27.06.2011 17:32

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Хорошо, приходит к вам заказчик: хочу напечатать вот такие плакаты, 5...100...1000 штук. Печатаем? Если нет, то причина отказа?

Arkano 27.06.2011 18:28

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от samblin (Сообщение 102791)
Если нет, то причина отказа?

"Я бы с превеликим удовольствием Вам напечатал их, но, к сожалению у меня кончился тонер" :)

Valery 27.06.2011 20:40

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от Arkano (Сообщение 102792)
"Я бы с превеликим удовольствием Вам напечатал их, но, к сожалению у меня кончился тонер" :)

да можно и честно сказать, что очкуем. Зачем это кокетство?
Я например тоже считаю ЕР партией темных сил, но открыто демонстрировать это не готов. Не верю в смысл подобного.
А зато любой чиновник, из желания угодить и отличиться, может попортить мне крови достаточно.
Устроят налоговые проблемы, заблокируют счета, опишут склад, вызовут через военкомат на сборы....

Andy 27.06.2011 21:19

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от Arkano (Сообщение 102792)
"Я бы с превеликим удовольствием Вам напечатал их, но, к сожалению у меня кончился тонер" :)

Ну это обман. Можно отказать, что печатать не будешь по внутренним убеждениям.
Этого достаточно. Вообще, коммерческая структура вправе отказать в обслуживании кому угодно. Жаловаться некуда :)

Arkano 27.06.2011 21:30

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 102796)
Вообще, коммерческая структура вправе отказать в обслуживании кому угодно. Жаловаться некуда

А вот и нет! Есть закон о защите прав потребителей (ЗПП). Цитату не вспомню, но читал, что продавец (сотрудник) не в праве без причины отказать в продаже (обслуживании). Т.е. "по внутренним убеждениям" или потому что "лицом не вышел" отказать вам не вправе нигде и никак. Тут все-таки по иным соображениям отказать придется (в принципе "боюсь", я думаю, прокатит). Соблюдение ЗПП контролирует ОБЭП (и всякие иные мб полицаи) и общество по ЗПП (администрация района). Т.е. отказать на ровном месте все-таки нельзя.
Еще какая-то мысль была по теме, но пока писал забыл... :)

Arkano 27.06.2011 21:37

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Ах, да... однажды ко мне пришел один мутный тип и давай уламывать меня распечатать в высоком качестве печать на пустом листе в указанном месте. Такие по разу в неделю являются, но тот тип тогда он меня честно з@#Б и я его почти прямо послал с небольшим поворотом в ... Правда пришлось для этого мобилу даже в руки взять и показать, что набираю 02. Вот и не знаю теперь правду... :) то ли "с подколом" он был, то ли реально нужна была ему эта печать. Но лучше работать спокойно в неведении, чем поймать проблемы. А проблемы рано или поздно поймаются, если подобным заниматься регулярно. Поэтому я всех с подобными просьбами посылаю за документами, которые бы подтверждали право на использование той или иной печати (отмазки у людей порой до безобразия банальны - потерял печать, директор заболел и нужна копия с бланка и т.п.).

В случае с плакатами тоже можно попросить бумажечку типа от администрации района или правоохранительных органов, что данные листовки санкционированы или чего-нибудь там разрешены... :) Разумеется такой бумажки никто и никогда не принесет, но это будет "честный посыл"...

kirillica 29.06.2011 14:12

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Ну на счёт печатей здесь всё просто, подделка документов статья такая то и пр. а на счёт плакатов здесь действительно оптимальный вариант "Принесите бумагу, даже из просто юридической конторы, но с печатью и подписью, что данный плакат не не вступает в конфликт с законодательством" Вы как печатающая организация не обязаны сами делать экспертизу, но если у вас возникли сомнения вы в праве потребовать это с заказчика, а при отсутствии онной законно ему отказать.

KALENDAR.RU 29.06.2011 15:39

Re: Агитационные плакаты против власти
 
А в чем проблема-то, я так и не понял?
Для себя решил сто лет назад однозначно - "политику" не печатаем, сто раз получал подтверждение, что решил правильно.
Всем так и отвечаем - никаких проблем не возникает, если возникнут - пошлем нах и все.

Valery 29.06.2011 18:40

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 102849)
Для себя решил сто лет назад однозначно - "политику" не печатаем,

И на выборы не печатаете?

KALENDAR.RU 29.06.2011 21:14

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Ни в коем случае!!! И аккредитацию не прохожу... Пошли они все...

KALENDAR.RU 29.06.2011 23:01

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Блин, во время последних выборов (уж не помню - каких именно) приходит ко мне ОБЭП, им дана команда проверять типографии на предмет незаконной печати предвыборки. Так они ко мне раз в неделю ходили - указание сверху.
И это при том, что я не печатаю предвыборку, а если бы печатал?!

И еще был случАй% приходит ко мне мент с тооолстой папкой и говорит что, мол, дело на меня...
Я спрашиваю - какое дело, я что, замочил кого-то и не заметил?
Оказалось, что какие-то придурки напечатали пасквиль на депутата, а в выходных данных указали... мой адрес. Правда - название другое типографии.
Хорошо хоть. что они печатали на газетной ротации, там еще дырочки от таскалок на газете - я сразу убедил мента, что это - подстава...

Короче, от этой предвыборки один гимор.

Arkano 30.06.2011 20:24

Re: Агитационные плакаты против власти
 
KALENDAR.RU, вооот. Политику не печатаете, а геморой все равно получаете. Раз уж геморой все равно есть, может и денег за это иметь? :)
P.S. Конечно шутка... :)

Tokha 30.06.2011 21:23

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 102860)
Ни в коем случае!!! И аккредитацию не прохожу... Пошли они все...

ПА, а что за аккредитация? Я правильно понял, что в России чтобы печатать предвыборку нужно какоето разрешение получать? Бо у нас в Хохляндии вроде нету такого....

MaxMaster 30.06.2011 21:30

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от Tokha (Сообщение 102878)
ПА, а что за аккредитация?

надо заранее подать заявку в ЦИК, там дадут добро на печать всей этой шелухи. Обязательно надо указывать свои выходные данные, тираж, заказчика и еще какую-то хню.

Valery 30.06.2011 23:40

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Вложений: 1
вот кстати о чем разговор

Arkano 01.07.2011 00:52

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Тема кстати интересная... Я про голосование против конкретной партии в данном случае.
У нас в Самаре был один мер, так он мерствовал несколько сроков в ряд и не собирался уходить. На очередных выборах один кандидат толкнул такую идею: "Приходи на выборы, что бы Лиманский ушел!" Реально этого Лиманского выперли. Правда этот новый мер промерствовал всего один срок. При нем казалось, что нихрена ничего не изменилось, однако и его подвинули с мерского кресла и стало заметно, что в принципе был не худший вариант (при нем у нас в Самаре и области реально стало лучше с "дорожным вопросом", их не только нормально (ну на сколько это вообще в России возможно) ремонтировали, но и местами строили новые дороги).
Ну дело не в этом... это так, к слову. :)
Вообще сложный вопрос что нам надо. С одной стороны ЕдРосы уже прихерели и дальше некуда кажется, а с другой стороны замени их новым "демократом" получим врят ли что-то лучше, ведь он еще не имеет тех денег, которые набрали себе ЕдРосы и будет облуплять по новой волне и мы опять будем в ж@п&. Хотя и нынешняя система себя уже изжила.
У меня тетка в Москве живет. По ее словам сейчас чуть сложнее жить чем до 2008, но жить можно и особо прогибаться не приходится (при том, что она в принципе в Москве живет относительно не долго и ей есть с чем сравнивать), а у нас в провинции сейчас мегаж@п@. Конкретно я перебиваюсь куда ни шло, а вокруг все подряд закрывают свое многолетнее дело (и продуктовики, и вещевики и некоторые даже с услугами). Те кто тянет кое как бизнес, как только можно уходят от налогов (закрывают ИП и торгуют "в черную", т.к. тяжело платить в ПФР). Работать на себя люди уже не могут, а на заводах платят позорные 4, в лучшем случае 8т.р.
Это разве еще не пи$#@???? Особая попа у тех, кто в 2008-2010 открыл предпринимательство на заемные средства.
P.S. И революцию не дождемся, ведь Москву-то подкармливают, а революции в провинциях не совершаются. Печально... :(

Arkano 01.07.2011 00:54

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Извините занесло, но уже реально кипим мы тут... :(

Viktor- 01.07.2011 02:18

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Arkano, присылайте пожалуста ко мне тех, кому надо напечатать плакты или листовки против единой россии -партии жуликов и воров! Буду очень признателен за подобных клиентов, наши люди! Смело обещайте им скидки от меня в 10% на печать таких и подобных листовок.
С уважением Виктор Котельников. Самара. +79371700492

Дети! Они думают взять нас живыми... Нас уже трое! :-))

rus 01.07.2011 03:31

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Viktor-, про партию жуликов и воров. Вам не кажется что Вас имеют.
Т.е. Вы так же подвержены пропаганде. То что Вы будете печатать "чернуху" против хоть кого, как минимум преступление. По максимуму - мне лично совесть не позволит. Примеров слишком много, когда через несколько лет полстраны меняют свое мнение на обратное. В том числе и я.
Про едро все проще чем кажется.
1. Это партия власти со всеми вытекающими.
2. Все воруют, любая партия в мире.
3. Какая партия в РФ не будет воровать на месте ЕДРО?
Так что по мне лозунг (партия воров и жуликов) глупость еще та. Народ попадает под влияние пиаракции (имхо корни из кремля).
Это как милиция в свое время. Все кому не лень грязь лили. И все при этом понимали - есть честные и много. Но все равно под одну гребенку ВСЕХ.
Рубим сук на котором сидим.

====
Вообщем примерно такие мысли:
1. Если уж и бить, то конкретно по личностям. Партия это автобус, куда подсел преступник. Послезавтра Вы забудете номер автобуса.
Вот во дворе один мудак парковал машину криво (мусорщики каждое утро сигналили). Я им 50х70 наклеику бесплатно сделал.
Иногда обращаются они и их сотоварищи :)
2. Не нарушать законов, дружить с головой. Напишешь - партия х мудаки. А потом узнаешь, что детсад рядом пробил/построил член этой партии.

usama 01.07.2011 08:35

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Arkano, подпишусь под каждым Вашим словом.

сч 01.07.2011 09:50

Re: Агитационные плакаты против власти
 
свободненько у ВАС ТАМ дышется, как я посмотрю!))) Даже и не сравниваю с Беларусью! Небо и земля! У нас в ладоши хлопать запрещают, а вы про листовки)))) вообще сайтик информативный http://www.charter97.org/ru/news/2011/6/30/40095/

Valery 01.07.2011 11:13

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от сч (Сообщение 102895)
свободненько у ВАС ТАМ дышется, как я посмотрю!))) Даже и не сравниваю с Беларусью! Небо и земля!

Длина цепи совсем не говорит о различиях подходов к демократии
Ее нет ни у нас, ни у вас.
В вашем случае остается надежда, что ситуация в данный момент развивается и дальше, а тогда либо военная диктатура, что долго не держится, либо батька уйдет
У нас же беспросветность до 2020г, не пробиваемая практически ничем.

Arkano 01.07.2011 11:46

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от сч (Сообщение 102895)
Даже и не сравниваю с Беларусью!

Мы это до 1991г терпели.

Народ все-таки не быдло и вашего батьку свергнут вот-вот (даже я далекий от Белоруссии человек за вас переживаю). Революции надо созреть ее нельзя создать (примеры Грузии и Украины показали провал купленных революций). Менталитет беларусов таков, что терпите вы чуть больше чем мы тут, но наверняка и у вас бесконечно это продолжаться не будет (оч. надеюсь).

Да, едросы мб не самый худший вариант для России, но напрягает то, что в текущий момент права распределены абсолютно не ровно. Казалось бы... ладно предпринимателей государство гнет, но оно так же гнет и медиков, учителей, соц. работников и т.п. при этом допуская беспредел среди чиновников которые местами уже срут деньгами. К примеру наш самарский губернатор - Артюков. Он минимум по 2 раза в неделю летает из Самары в Москву, т.к. тут у него работа, а там семья. И это не просто догадки, это мне сообщил человек, который обслуживает эти рейсы.
Ладно... копаем дальше... Наша местная налоговая инспекция (НИ). Служащие мелкого ранга получают там около 6т.р./мес (с учетом премий, надбавок и прочее). При этом сама НИ отбабахала себе еще один этаж в здании где находится. И делают там мегаремонт при том, что упомянутые работники работают за хлебушек. Вопрос - нахрена тратить средства в штукатурку, когда твои люди ходят с голой ж@п@й???
Еще момент - дороги в нынешнем году после зимы даже "ямочному ремонту" не подвергались. (не, ну бросили в самые большие ямы кирпичи) При этом по крайней мере в нашем районе активно устанавливаются бордюры. Отличные такие бордюрные камни, но ставят их чуть ли не посреди обочины (т.к. края дороги уже нет) и торчат они как истуканы в чистом поле. Зато где-то будет галочка - работа успешно проведена, деньги усвоены.

Вся хрень в том, что наше государство в лице едросов совсем не предприниматель. Где-то жмутся деньги на необходимое, а где-то ср@ться в никуда...
К примеру у нас в Самаре ежемесячное пособие на ребенка от 1,5 до 3-х лет составляет 130р.. Правда в 2011г. вроде что-то около 150р!!! Было бы смешно если бы не было так печально. Это вообще про что такие цифры? Да еще, что бы получить эти несчастные 150р. необходимо кучу справок принести и минимум день потратить, да еще и подтверждать это право каждые пол года. Не дурь ли???
1 рейс Самара-Москва, как пить дать, не менее полу ляма стоит на мааааленьком таком самолетике... Однако Артюков наш летает на Тушке, а там рейс выйдет под полтора ляма. Итого за 1 мес сжигается около 12 млн. рублей.
Суда по тому, что в 2010 году в Самарской области родился 37 тыс. 641 ребенок. Этот показатель самый высокий за последние 20 лет. Можно грубо прикинуть, что детей от 1,5 до 3-х лет не более 50тыс. Делим 12млн на 50тыс. получаем - 240р.
Значит срать деньгами для чиновников в разы легче чем тратить их на людей. И это только расчет по одному параметру. А деньги сруться не только на самолет. Даже если я где-то приврал со стоимостью рейса, все равно деньги соизмеримые с тем, что тратится на тысячи людей.

Я не говорю, что эти деньги стоит РАЗДАТЬ людям, нет, это наверняка убьет экономику. Но ведь наверняка можно позволить людям ЗАРАБАТЫВАТЬ эти "лишние" деньги (к примеру пустить деньги на строительство дорог, заводов и т.п.). Что губернатор/мер/прокурор не переживут без этой излишней роскоши?

Скажите смысла нет это все читать/писать? :( Но млин. Если об этом не шуметь это так и будет продолжаться и усугубляться. Вот я и призываю шуметь, называть конкретные факты хотя бы в инете.

Arkano 01.07.2011 11:48

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от Valery (Сообщение 102897)
Длина цепи совсем не говорит о различиях подходов к демократии
Ее нет ни у нас, ни у вас.

Не, фигня в том, что у них там по сути социализм до сих пор, со всеми вытекающими...
Все равно у нас повеселее чем до 91 было.

Arkano 01.07.2011 12:57

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от Viktor- (Сообщение 102890)
Дети! Они думают взять нас живыми... Нас уже трое! )

А кто третий? :)

samblin 01.07.2011 13:03

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Речь на самом деле была изначально про это: http://www.caprint.ru/store_catalog.php?like=tshirts . Т.е. у меня на сайте есть каталог, куда любой желающий может добавить свой принт и продать его на моей футболке/кружке/открытке... Премодерация есть. Принты про партию я опубликовал в каталоге, но после того как пошли довольно активные заказы этих принтов про партию задумался, а может убрать нафик?

Arkano 01.07.2011 13:12

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Выходной у меня сегодня внеплановый, вот меня и несет... :)
Еще момент интересный заметил - там где появляются медвепуты, так там чиновники местные так мощно прогибаются стараясь показать как все у них замечательно на местах. Да, с одной стороны это показуха и местых чиновников и конкретно медвепутов, но с другой стороны - если они прогибаются подстраивая разруху под невероятный рай, значит и деньги на это выделяются на места, значит и должно на самом деле быть так, как пытаются показать местные власти. Но стоит медвепутам отвернуться в сторону и на том месте опять дырень как и до приезда. Значит эти средства (целевое оприходывание которых прикрыли при приезде) опять пошли по иному руслу. Это говорит о том, что у медвепутов слабый контроль чиновничьего аппарата. Максимум что грозит чиновнику, даже большому, даже за нецелевое использование миллионов - отставка. Да, нам показывают по зомбоящику единиц на которых завели дело, а есть вообще большие чиновники укравшие миллионы которые отбывают реальный срок? Сколько их??? Фамилии можно перечислить. Но ведь именно это и рождает беспредел - безнаказанность. Я не очень понимаю, что медвепутам мешает по рукам чиновникам настучать? Предпринимателей (которые своими руками/мозгами реально что-то для страны делают - создают раб. места, производят продукцию, платят налоги для зарплаты тем же чиновникам) $б@т во все дырки, а тем всегда все сходит с рук. Почему??? Ведь именно они и подрывают "иммидж"(если так можно назвать) едросов и лично медвепутов.

Еще тема интересная инфляция в пределах 10-12 процентов в год и средняя зарплата по стране 20т.р. Жесть же...

Arkano 01.07.2011 13:16

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от samblin (Сообщение 102903)
Речь на самом деле была изначально про это: http://www.caprint.ru/store_catalog.php?like=tshirts .

Извини, молчу... :)

Viktor- 01.07.2011 13:40

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Третьим будет rus! Мы дадим ему писталет! Он будет нас прикрывать, а мы будем уходить в горы!! Живыми мы им не сдадимся!! :)))))))

-третьих, а может быть и первых много вокруг, например, тот, кто сочинил эту листовку, Навальный или наш самарский Михаил Матвеев...

а самый главный наш союзник это сама "Единая Россия", сама власть! никакая партия, никакой Навальный не смог бы так замечатально обосрать единую россию кроме нее самой!!

буржуйская Единая Россия, как впрочем, и брежневская феодальная КПСС сгнили сами, изнутри!

причина?
Власть -разврашает! Абсолютная власть развращает абсолютно!

Arkano 01.07.2011 14:10

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от Arkano (Сообщение 102908)
Извини, молчу...

Извини, не могу молчать... :)
Просто я в своих расчетах ошибку допустил. Оказывается 1 полет стоит примерно 1млн рублей - это конретная цифра для полетов Артякова из Самары в Москву.
При этом я ошибся и посчитал, что он летает только в одну сторону... :) А ведь он летает по 2 раза в неделю туды-сюды-туды-сюды, а это уже не 12млн/мес, а 16млн/мес. Еще нужно учесть, что пособие по уход за ребенком получают не все дети Самары и области, а лишь те, чей совокупный доход на человека в семье ниже некоторой суммы (что-то около 6т.р.) Да, даже если это не учитывать, и принять, что детей в области от 1,5 до 3-х лет 60тыс. Получим 16.000.000/60.000=267рублей.
Т.е. на соц. пособие для детей Самарской области тратится более чем в полтора раза меньше чем на тупые полеты губернатора Самарской области "домой и на работу". А реально с учетом еще некоторых факторов наверняка полеты обходятся раз в 5-7 дороже, чем расходуется на эти самые соц. выплаты.

И разве после этого нельзя кричать, что едросы - партия жуликов и воров? Если такой беспредел допускается - вина вся за Медведевым и Путиным...

Arkano 01.07.2011 15:30

Re: Агитационные плакаты против власти
 
http://prostoopros.ucoz.ru - просто ответь...

Green_cat 01.07.2011 20:08

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Вложений: 2
Взято отсюда. http://navalny.livejournal.com/

Arkano 01.07.2011 22:07

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от Green_cat (Сообщение 102924)
Взято отсюда. http://navalny.livejournal.com/

Супер!
Правда Навальный - все-таки провокация и не более и он либо просто исчезнет либо его закроют за переход дороги в неположенном месте или за то, что фантик мимо урны выбросил. Еще вопрос вообще в реальности данной истории.
Да даже если так оно и было, то повесившему плакат реально повезло, ведь все равно наверно уникальный случай - когда мент, извините пент, не прогнулся, а тоже не побоялся поддержать эту идею. Не факт, что в иных местах такое прокатит. Но сама эта байка мне нравится. :)

Jim:) 03.07.2011 20:49

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Цитата:

Сообщение от Arkano (Сообщение 102899)
Все равно у нас повеселее чем до 91 было.

ХЗ... У вас в Самаре есть завод, ныне именующийся Авиант, так вот он до 91 года строил столько самолетов в месяц, сколько нынче в год...
Простому работяге жилось веселее как раз до этого самого года как не крути...

Arkano 03.07.2011 21:38

Re: Агитационные плакаты против власти
 
Те у кого руки и голова на месте, те и после 91 себе место нашли!
Хреново стало только лентяям.


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot