COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Какую пленку для ламинирования выбрать (http://copy-club.ru/showthread.php?t=5670)

Ola 30.06.2011 15:34

Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Здравствуйте, подскажите от чего может заказываться и лопаться ламинат? Как 30мкм, так и 100мкм...при рулонной и пакетной, глянцевый и матовый. Основная проблема с матовым ламинированием, пленка практически не приклеивается, при биговке лопается и отслаивается. Имеет ли значение качество пленки и как правильно выбрать ламинат?

Manolis 30.06.2011 19:03

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Здравствуйте! Вы не указали какую продукцию ламинируете. Правильный выбор пленки, правильное оборудование и правильные режимы работы играют определяющую роль.
Поскольку я представляю GMP, то про такую пленку и могу рассказать.
Пакетное ламинирование применяется в основном для защиты бумаги. Пленка представляет собой капсулу, низкотемпературный полимер (клей) при расплавлении заполняет поры бумаги. Вся пакетная пленка GMP многослойная и помимо клея и основы (полиэстера), еще имеет якорный слой (представляет собой пористый слой с промежуточной точкой плавления для лучшего скрепления основы и клеевого слоя). Благодаря этому пленки на расслаиваются через месяц-три эксплуатации документа. Китайские, индийские и другие корейские пленки - двухслойные и хуже держатся, могут отходить от бумаги.
Пакетные пленки редко бигуют, особенно нет смысла биговать 100 мкн и толще. Но отслоение может быть по указанным выше причинам.
Вторая проблема - ошибки оператора, который для скорости и "чтобы лучше пристало" загоняет темпратуру ламинатора на максимум. Клей не только плавится, но и начинает кипеть, испаряться. В результате он либо глубоко уходит в поры бумаги и не может скрепиться с верхней основой, либо толщины клея недостаточно. В последние годы производители пленки работают над понижением точки плавления, чтобы мы могли более оперативно работать и меньше тратить энергии. А в копи-центрах ниже 120 градусов не опускают температуру, да потом еще по второму разу прогоняют листы через ламинитор.
Рулонное ламинирование применяется в тиражах, как правило, одностороннее (обложки книг, журналов). Пленки применяются полипропиленовые (эластичные, которые меньше скручиваются). Толщины 25-40 мкн. Ламинирование офсетных тиражей не должно вызывать проблем на обычных пленках, если отпечатки не влажные (должны лежать около суток) и не со сплошной темной заливкой. От влажных отпечатков пленка может отходить, т.к. при ламинировании испаряется влага и клей плохо пристает. На темных заливках могут быть пузырьки воздуха. Такой же эффект может быть на листах, с которых плохо сняли отмарывающий порошок, или он плохо растворяется под температурой и давлением.
При рулонном ламинировании цифровой печати после лазерных принтеров возникает проблема отслаивания пленки. Это связано с покрытием отпечатков фьюзерным маслом, воском, парафином. Для ламинирования цифровой печати GMP разработала специальную пленку Ultra Bond полипропиленовую 40 мкн - глянец, 43 мкн - матовую, полиэстеровую 75 и 125 мкн глянец и мат. Тонкие пленки предназначены для одностороннего ламинирования обложек. Толстые - меню, каталоги, например. На матовые пленки можно наносить выборочную лакировку. Пленкой можно ламинировать сразу после печати, она не отслаивается, не отстает при биговке и перфорации. Особенно она популярна для односторонней ламинации обложек книг в мягком переплете.
Выбор глянцевой или матовой пленки определяется заказчиком - глянцевая блестит, "поднимает цвет", дешевле. Матовая не дает бликов, не оставляет отпечатков пальцев и царапин, на ней можно писать и стирать шариковой ручкой, ее можно выборочно лакировать.
Ламинатору тоже нужно особое внимание. У дешевых ламинаторов менее стабильна температура и невысокое давление. В результате при синусоиде температуры и большом разбросе (ламинатор то нагревается, то остужается во время работы и диапазон может составлять 20-25 градусов), мы получаем хорошими лишь каждый третий лист, который ламинировался на оптималном режиме. Второй лист недогрет и пленка отслаивается. Третий лист перегрет и пленка волнится.

Andy 30.06.2011 19:29

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Китайские пленки - дешевле, gmp-шные - дороже. Но на gmp-шных брака практически нет, пленка всегда пристает отменно, посредине рулона не будет склеек и внезапных морщин.
Возможно, если ламинировать продукцию с офсета экономический смысл в китайской пленке есть, но для цифры, где каждый оттиск стоит недешево, брак недопустим, поэтому ИМХО лучший вариант для нашей деятельности - GMP. Все ИМХО

Andy 30.06.2011 19:32

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
ультрабонд на текущий момент имхо излишество, с оттисков минолт и ксероксов последних моделей пленка не отстает ни разу.

Юри 30.06.2011 23:40

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
В самом деле GMP плёнка не отстаёт или не отслаивается.
Из брака однажды был порез рулона, видимо кто-то макетным ножом постарался, потерял на этом метров семь.
Никаких проблем при работе на китайских ламинаторах- Manolis, с синусоидами:) и разбросом температур нагнал тумана конкретно...
Печать - коники, опыт личный.

Andy 01.07.2011 00:00

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Кстати, про ультрабонд. Не особо нравится мне эта пленка при ламинировании темных заливок. Да, целиком она не отстает, но по срезу сшелушивается чешуйками, и рез выглядит неаккуратно. Обычная 32 микронная ведет себя куда как лучше, при каких-то подозрениях на отслой - второй прогон изделия. Помню черные обложки на книгах были - пришлось края дополнительно паяльником для пакетов проходить, дабы поднятые чешуйки загладить.
Однако, для односторонней ламинации на низких температурах (105 градусов) эта пленка весьма неплоха. Обложки практически не выгибает.

PavelM 01.07.2011 02:04

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
на местах бигов полипропиленовая GMP 32 микрона довольно часто отстает при плотных заливках (композитный черный). Проблема встречалась и на глянце и на мате. Самое противное, что в этом явлении нет стабильности. В единовременно отпечатанном на бизхабе и заламинированном тираже может оказаться половина экземпляров без брака, а другая с браком. Речь о пленке Полинекс, ультрабонд пока не пробовал.

Andy 01.07.2011 10:03

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от PavelM (Сообщение 102889)
на местах бигов полипропиленовая GMP 32 микрона довольно часто отстает при плотных заливках (композитный черный). Проблема встречалась и на глянце и на мате. Самое противное, что в этом явлении нет стабильности. В единовременно отпечатанном на бизхабе и заламинированном тираже может оказаться половина экземпляров без брака, а другая с браком. Речь о пленке Полинекс, ультрабонд пока не пробовал.

Для таких работ на глянце температуру ставишь повыше, скорость пониже.

Ola 01.07.2011 13:31

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Как правильно выбрать температурный режим и скорость? Существуют ли какие-то таблицы или правила?

Ola 01.07.2011 13:33

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Что можете сказать о качестве пленок PiPitex и RoyalSovereign (RS)?

Andy 01.07.2011 14:45

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Ola (Сообщение 102909)
Как правильно выбрать температурный режим и скорость? Существуют ли какие-то таблицы или правила?

Только опытным путем.

Manolis 01.07.2011 18:50

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Выбор температуры и скорости должен производиться опытным путем на первых листах. Слишком много факторов влияет на конечный результат. В первую очередь надо получить технологические советы от поставщика пленки. У хороших поставщиков должны быть рекомендации, таблицы и графики по режимам работы с пленками. Реально об этом никто не задумывается и опыт передается лишь с увольнением очередного оператора ламинатора методом сарафанного радио. Я часто встречаюсь с руководителями печатных салонов и типографий по вопросам ламинирования. Когда они выражают недовольство результатами ламинирования, то мы вместе подходим к аппарату и просим оператора показать как он работает. Пример: ламинитор GMP Surelam Pro 500. Проблема - плохо пристает пленка, листы загибаются. Прошу оператора показать его в работе. Он грамотно заряжает пленку, устанавливает на валах и башмаках 120 градусов, затягивает прижим валов до упора и включает максимальную скорость. Про выпрямляющий механизм ему предыдущий оператор и не говорил... Прошу его дать мне на минуту инструкцию по ламинатору. 10 мин ищет по всем ящикам. Нашел. Открываем таблицу: Толщина бумаги, тип и толщина пленки, температура на валах и башмаках, скорость. Выставляем значения, пропускаем первый лист - выгибает, приподнимаем выравнивающую планку - второй лист ровный, тираж 100 % без брака, по скорости чуть медленнее (5-я вместо 7-й). Сделали ксерокс таблицы с увеличнием, заламинировали, повесили на стенку рядом с ламинатором. Больше о проблемах они не звонили...
Температуру можно подбирать последовательно - для стандартных работ есть четкие указания по температуре для пленки. Если бумага идет толще - температура нужна выше, чтобы прогреть толщину. Если ламинация не кристально прозрачная - температуры не хватает (клей не расплавился до конца). Если пленку волнит, как стиральную доску, - это перегрев и надо дать еще время на остывание валов, а не просто уменьшить значение на клавиатуре.
Ошибочно считать, что при увеличении скорости для большей производительности надо поднять температуру. Грамотный оператор чувствует процесс ламинирования именно в точке ламинации (точке соприкосновения горячего вала, пленки и бумаги). При большой скорости нарушается технология процесса, клей не успевает плавно расплавиться, заполнить поры бумаги при давлении вала и уже вылетает на охлаждение. Вы же не прыгаете в ванну, не почувствовав температуры воды! Везде нужна последовательность.
Для качественной ламинации важны три фактора:
1. Температура
2. Скорость
3. Давление.
И все проблемы с ламинацией я ассоциирую с игрой в наперстки. Часто ли там выигрыш? Если проблема есть, то вы выбрали из трех один не тот наперсток.
Заметьте, что пленки по химическим и физическим свойствам все близки. А в GMP линейка скоростей ламинаторов лежит в диапазоне от 1,6 м/мин до 90 м/мин. При одинаковой температуре и имея разные скорости, нам остается менять давление на валах от 50 кг до 3000 кг. Поскольку в простых ламинаторах для этого лишь ручка - нужно смотреть на табличку вокруг ручки прижима валов, но большего давления не создать (нужна пневматика).
Окончательный выбор режимов можно выбрать исходя из конечного результата - заламинированный лист погнуть, покусать, помять, порвать. Только нельзя это делать сразу после ламинации - окончательная полимеризация клея вообще происходит спустя сутки, но надо дать хоть минуту на остывание и успокоение химического процесса. Если пленка отслаивается прозрачной, "чулком" - недостаточная температура или высокая скорость (помимо влажности бумаги, отмарывающего порошка, темных заливок и т.п.). Если пленка отслаивается с краской - результат ближе к оптимальному, но в поры бумаги клей не вошел). Надо увеличить давление. Если пленка расслаивает бумагу по волокнам, но от нее не отстает - результат идеальный. Вторая проверка - биговка (при необходимости). Бывают случаи, что изначально все хорошо, а через некоторое время пленка при биговке отстает. Тут я мог бы рекомендовать пленки с более толстым слоем клея (не 25-28 мкн, а 30-40 мкн).
Осенью к нам поступит необычная полипропиленовая пленка GMP Supermelt 40 мкн, чтобы провести испытания при ламинировании картона и "рыхлых" бумаг с высоким ворсом. Такие бумаги (350-400 гр/кв см) используют при изготовлении бумажных пакетов. Ламинировать такие изделия пленками 25-28 мкн - путь к браку. По цене такие пленки занимают промежуточное значение между полипропиленом и Ultra Bond.
GMP Ultra Bond создан специально для цифровой печати. Во-первых, его толщина 40 мкн, во-вторых, - состав клея более агрессивный для проникновения сквозь масло, воск, парафин к порам бумаги. У Canon капля воска внутри тонера и печать матовая, поэтому с ламинацией меньше проблем. Но и для Canon и для Konica-Minolta эта пленка тоже может быть интересна на темных заливках и при последующей биговке.
Отслаивание при срезе я тоже встречал, но этот дефект носит технологический характер. Нельзя пленку перегревать, нужно давление при ламинации, и стараться лист после реза вытаскивать до поднятия ножа, чтобы не было движения на отрыв.
Последняя новинка от GMP начинает завоевывать популярность - пленка GMP Emboright 40 мкн для текстурного ламинирования текстурными валами на промышленных ламинаторах (от серии GMP Protopic Plus 520). С текстурами валов "кожа", "лен", "зерно" получаются очень интересные работы. Клей хорошо работает и с офсетными и с цифровыми отпечатками. И на такой пленке изумительно получается эффект "выборочной лакировки" с помощью конгревного пресса и клише.

Manolis 01.07.2011 19:33

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
По пленкам других производителей мне писать некорректно, поскольку я являюсь представителем GMP. Будем ждать мнений поставщиков и пользователей. У каждой пленки есть преимущества и недостатки. Пользователям надо их попробовать на разных режимах и разных бумагах. Наши преимущества:
1. GMP - первое лицо в мире по производству ламинаторов и пленок. Причем не каждый производитель имеет и то и другое. Работая на ламинаторах GMP и с пленками GMP, можно быть уверенным в конечном результате. Пленки разрабатываются под ламинаторы, всегда есть большой диапазон регулировок для получения качества. В этом году GMP исполнилось 26 лет.
2. Представительства и дилеры GMP есть по всей России. Пленки всегда в наличии на складе.
3. Мы можем давать рекомендации и решать технологические проблемы, поскольку имеем громадный опыт.
4. Цена не всегда является определяющим фактором. Достаточно получить брак и стоимость перепечатки и вторичной ламинации перекроит разницу в цене с другими пленками. И надо учитывать, что в мире дорожает нефть, полиэстер и полипропилен. Китай и Индия аналогично увеличивают цены на ленки и мы уже убеждались не раз, что по некоторым позициям пленки GMP оказывались даже дешевле конкурентных.

Учитывая инертность руководителей и менеджеров по закупкам, до оператора хорошая пленка может и не дойти никогда. Он так и не сможет почувствовать комфорта в работе, а будет только виновато опускать глаза при сдаче брака, или мучаться в подборе режимов.

Юри 01.07.2011 20:54

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Ola (Сообщение 102909)
Как правильно выбрать температурный режим и скорость? Существуют ли какие-то таблицы или правила?

Всё банально просто ставите температуру рекомендованную + 3-4-е градуса и среднюю скорость, чтобы успевать самому (носитель 80-100гр/м3). Гоните первый лист тестовый и смотрите на качество, обычно уже на нём всё гут. Поехали.
Хочется быстрее или носитель толстый (проблемный) - подрабатываете температурой и скоростью ..

PavelM 02.07.2011 02:08

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 102921)
для стандартных работ есть четкие указания по температуре для пленк

Где можно взять эти "четкие указания"?
А то все эксперименты, эксперименты... :(

PavelM 02.07.2011 02:18

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 102896)
Для таких работ на глянце температуру ставишь повыше, скорость пониже.

В ламинировании у меня приоритет качество, а не скорость, поэтому высокими скоростями не балуюсь. С температурой проблема сложнее. Ставишь выше - клей слишком сильно разжижается и растекается - образуются под пленкой места без клея. Ставишь ниже - не достаточно припекается. Есть и другая проблема - в сеансе ламинации может идти бумага разной толщины. Как обеспечить переход от одной толщины к другой?
Есть еще одна проблема, которую я пока не понимаю как решать экономно. Разогрев идет с установленной пленкой и остановленными валами. Даже при температуре 110 глянцевый полинекс на стоячих валах начинает плавится. Выход в рабочий режим требует прогона большого количества пустых листов до запуска в ламинацию того, что надо ламинировать :(

Andy 02.07.2011 11:08

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от PavelM (Сообщение 102934)
Даже при температуре 110 глянцевый полинекс на стоячих валах начинает плавится. Выход в рабочий режим требует прогона большого количества пустых листов до запуска в ламинацию того, что надо ламинировать

лист картона загоняй в ламинатор на время прогрева, и пусть он там торчит. Выйдет на рабочий режим с меньшим количеством брака.

Юри 02.07.2011 12:46

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
PavelM - "Есть и другая проблема - в сеансе ламинации может идти бумага разной толщины. Как обеспечить переход от одной толщины к другой?"

Изменением скорости.

Юри 02.07.2011 12:51

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
PavelM - "Даже при температуре 110 глянцевый полинекс на стоячих валах начинает плавится. Выход в рабочий режим требует прогона большого количества пустых листов до запуска в ламинацию того, что надо ламинировать "

Ну и пусть плавиться. По достижению рабочей температуры сзади вытягиваем слегка плёнку и сводим валы. Пропускаем А4 тестовый и в путь. У меня на китайских ламинаторах, в 90% случаев,большего не требуется.. 10% требуют ещё один А4 :)

Manolis 02.07.2011 13:03

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
"Четкие указания" все-равно будут иметь расплывчатый характер, поскольку у нас есть рабочие режимы для пленок и разных типов бумаг. В ламинировании процесс нужно "чувствовать". Практически все работы однотипны. Типов пленки используется не так много, а бумагу все используют стандартную. Поэтому остается лишь выработать режимы работы и записать их в табличку.
GMP дает каждому виду пленки основные параметры: Точка плавления клея и Минимальную рабочую температуру при работе на скоростях: пакетное ламинирование - 30 см/мин, рулонное ламинирвание - 3 м/мин, промышленное ламинирование - 30 м/мин. Точки плавления лежат в диапазонах от 71 до 102 град. Рабочие температуры от 80 до 115 град., в зависимости от типов пленок. Обратите внимание, что в современных пленках идет тенденция к снижению точки плавления и рабочей температуры. Основных видов пленки GMP - 9 (Perfex, Photonex, Supertouch, Supermelt, Light Protect, High EVA, MicroCrystal, Polinex, Nylonex). Для сравнения оглянитесь на этикетки пленок к вашему ламинатору и обратите внимание, что типов используемых пленок, как правило, не более 2-х.
Увеличение скорости требует повышения температуры. Скорость, давление и температура имеют пропорциональные зависимости для каждого вида ламинирования.
Скорость/температура - обратная зависимость
Давление/температура - обратная зависимость
Скорость/давление - прямая зависимость.
В результате, вы имеете алгоритм для работы. Понятное дело, что у оператора должно быть образование, на которое накладывается опыт.
К сожалению, в России мало литературы по технологии ламинирования. Точнее, ее нет вообще. Как я писал ранее, опыт передается из поколения к поколению, либо конкретные проблемы пытаются решить с поставщиками или на форумах. Судя по нашему форуму, мало у кого есть проблемы с ламинированием, практически все добиваются нужного результата и довольны своей работой. Поэтому наш форум носит больше творчески-технологический характер.
У нас пока мало внимания уделяют ламинированию, как средству зарабатывания дополнительной прибыли. Ламинирование носит остаточный принцип - его не предлагают, а ждут заказов клиента. Причем это происходит как в копи-центрах с пакетным ламинированием, так и в типографиях с рулонным ламинированием. К примеру - новая пакетная пленка GMP Time Capsule, предназначенная для ламинирования архивных документов - ИНН, свидетельств о рождении, свидетельств о браке. Пленка склеивается лишь сама с собой, но не с бумагой. Документ может храниться в капсуле много лет (например до момента выдачи паспорта ребенку), и при необходимости, разрезав пленку по краю, документ можно извлечь. Стоимость пакета 15 руб, стоимость услуги 50-60 руб. Если дельту умножить на население, которому надо хранить долго указанные документы, которые надо постоянно куда-то приносить, показывать и т.п., то можно прикинуть о каких деньгах идет речь.

BIG 02.07.2011 20:36

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Объясните, пожалуйста, почему возникают продольные волны при пакетном ламинировании, особенно заметно на А3. Грешу на неправильную регулировку сжатия валов.

Manolis 03.07.2011 00:41

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Какая марка ламинатора? Продольная волна идет в одном месте, или случайно проявляется? При перегреве, обычно, поперечные волны. Скорее всего это неравномерный прижим валов. По краям валов должны быть регулировочные подпружиненные винты сведения. Возьмите три полоски бумаги и запустите в ламинатор по краям и по центру. Остановите его и попытайтесь вытащить, чувствуя усилия. Если они разные, надо регулировать винты. Второй причиной может быть, например, тиражная ламинация толстых карточек, которые могли промять силиконовые валы в одном месте. И надо попробовать сделать ламинацию в специальном защитном конверте, который дает дополнительное давление. Возможно, он сгладит волны.

BIG 03.07.2011 12:42

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Ламинатор Fellowes. С полосками поэксперементирую. Ещё вопрос. Как правильно отрегулировать холодные валы, дело в том, что пришлось перебрать ламинатор, менял изношенные втулки, потому и возник вопрос о регулировке.

Manolis 04.07.2011 00:30

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Холодные валы регулировать также, как горячие (если горячие есть) - они должны равномерно вытягивать пакет не заворачивая в сторону.

BIG 04.07.2011 11:39

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
А какая модель пакетных ламинаторов у GMP формата А4 и А3 наиболее оптимальна для использования в копировальном салоне?

Manolis 04.07.2011 11:54

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
В копи-салоне должен быть изначально ламинатор А3 формата. Я надеюсь, что у Вас не струйник А4 только? Самым оптимальным, по-моему, является GMP GHQ-320 Auto - формат А3, плавная регулировка температуры и скорости, металлический корпус. Может работать целый день. Делает все виды работ - глянцевое, матовое ламинирование, глянцевание и матирование, фольгирование порошковой печати, ламинирование архивных документов, накатку, холодное ламинирование, ламинирование пленкой Microcrystal. Чуть дешевле GMP Photonex 325, в пластиковом корпусе с цифровой клавиатурой. Должен работать с перерывами. Интересен GMP GHQ 320 PR3 с 6-ю валами (4 горячих) с повышенной скоростью - для большого копи-центра, где много пакетной ламинации. Если есть много тиражных работ, то интересен рулонник GMP Excelam 355 Q, либо для односторонней ламинации А3 - GMP Surelam Pro 380. Рулонная пленка дешевле пакетной в 2-3 раза, есть возможность ламинировать тонкими пленками 25-40 мкн, есть возможность ламинировать специальной пленкой для цифровой печати GMP Ultra Bond (пакетной пленки такой нет, только один перспективный вид появился для цифровых фотокниг с двухсторонней пленкой-клеем внутри пакета).

BIG 04.07.2011 17:39

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Поигрался с полосками бумаги, вывод такой - валы продавлены в средней части, прежде приходилось довольно много ламинировать толстым ламинатом А4. Теперь бы большой заказ в маленьком формате и отправлять по краям валов, чтобы исправить кривизну, но это так, шуточки. Буду думать о замене.

Manolis 04.07.2011 18:01

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от BIG (Сообщение 103029)
Буду думать о замене.

Я уверен, что GMP прослужит долго! Как решитесь - пишите - пришлем! Скидку дадим за переход на другую модель.

BIG 04.07.2011 18:16

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
По ценам на пакетники просветите, рулонных у меня достаточно (кстати, все GMP).
О, вопрос вдогонку. Какова цена клавиатуры на 655 (кнопка старта уже вывалилась да и другие глючат) и цена холодных валов на него же.

Manolis 04.07.2011 18:59

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от BIG (Сообщение 103035)
По ценам на пакетники просветите, рулонных у меня достаточно (кстати, все GMP).
О, вопрос вдогонку. Какова цена клавиатуры на 655 (кнопка старта уже вывалилась да и другие глючат) и цена холодных валов на него же.

Холодный вал стоит порядка 5 200 руб. Один вал был точно на складе. Только что можно сделать с холодными валами? Они же вечные.
Клавиатура 360 руб. Есть на складе.
Ламинаторы - даю розничные цены по России, остальные переговоры лично. Курс примерно 29,5.
GMP Photonex 325 - Digital - 1300 USD
GMP GHQ 320 Auto - 1310 USD
GMP GHQ 320 PR3 - 1320 USD
Разница настолько мала, что имеет смысл брать сразу профессиональный скоростной с 6-ю валами.

BIG 04.07.2011 19:05

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
То, что вечные - только не для кривых рук. Порезаны, предыдущим пользователем, соответственно оставляют неровности на плёнке. А может их обрезинить? Правда не знаю, сколько это стоит и куда обращаться.

Manolis 04.07.2011 19:27

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Обрезинить нельзя - криво получится. Многие пробовали. Если порезан, но не царапает пленку и вытаскивает бумагу, то может поживет еще? Если все плохо, лучше поставить валы. Вероятно могут понадобиться 4 втулки для валов - старые часто разбиты.

BIG 04.07.2011 19:52

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
На тонкой плёнке не заметно, поэтому терпит, хотя я люблю, чтобы всё было в порядке, со временем заменю, а вот клавиатуру надо менять сейчас, очень неудобно. Где забрать, я бы приятеля попросил, он питерский, а дача у нас, привезёт.

Manolis 04.07.2011 20:17

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
"Джи-Эм-Пи" Санкт-Петербург" ул. Мира, 10 (Австрийская площадь, ст. метро Горьковская) с 9.30 до 18
Тел. (812) 7030040 Отдел продаж.

Andy 05.07.2011 11:43

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Manolis, подскажите по какой причине ультрабонд при резке продукции пачкой слипается?

admin 05.07.2011 18:17

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Andy, какой хороший цемент: не отмывается совсем!:)

Manolis 05.07.2011 18:33

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
Цитата:

Сообщение от Andy (Сообщение 103083)
Manolis, подскажите по какой причине ультрабонд при резке продукции пачкой слипается?

Ваш вопрос завел меня в тупик, откровенно говоря. Ни разу с этим не сталкивался за два года продаж этой пленки. Вы режете на обычной гильотине, или на электрическом резаке? Температуры при резке никакой нет, полипропилен до 150 град выдерживает. Остается лишь статика, когда заламинированные листы в стопе сначала складывают, потом переносят, потом укладывают в стопу, да еще на вибростоле. При таком трении статика должна накапливаться. Была бы электроника - я посоветовал заземлиться. Но ламинаторы мы заземляем - это важно при ламинировании на больших скоростях. Мой вердикт - статическое электричество, скорее всего. Я не знаю модели ламинатора Вашего. Его скорости, наличия заземления.

Andy 05.07.2011 19:56

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
В том-то и дело, ламинатор у меня сурелам, температуру пробовал от 106 до 125.
А при резке пачкой на гильотине склеивается место реза. Причем в той части пачки, которая отрезается, а не той, что остается под ножом. Оно, конечно склеивается не намертво, понятно. Однако я вчера столкнулся с неприятной вещью - при полистной резке на комбайне Дупло-645, хвост, обрзок не падает в корзину для мусора забивая поперечный нож. Причем это не статика точно, место реза прилипает к контрножу. Специально разбирал смотрел.
Ради интереса попробовал на гильотине резануть пачкой - то же самое, срезаемая часть слипается.

Manolis 05.07.2011 20:20

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
А разве та часть, которая срезается не идет в корзину? Это же здорово, что выбрасываемые хвостики не разваливаются! Вот ведь какая качественная пленка! Даже перед выбрасыванием клей зацепляется за все!
В гильотине может быть такое направление ножа, что края сминаются? Полипропиленовая пленка? Или полиэстер? Второй жестче и не должен, по идее. С роликовым резаком сложнее - там линия реза должна быть чистой. Но странно - я сейчас делаю веерные каталоги по новым пленкам для ламинирования, в том числе и Ultra Bond и голографические полипропиленовые и Embo Right. Мы их и на гильотине резали и на роликах - не замечал склейки. Но сам я резал малую часть, а мой техсотрудник мог это скрыть от меня.
У меня нет пока рецептов очистки Ваших резаков, к сожалению. Главное, чтобы ножи были острые!

Andy 05.07.2011 22:47

Re: Какую пленку для ламинирования выбрать
 
На дупло 645, если вы имеете представление об этом аппарате, поперечная резка - ножницы. Так что констатирую факт - ультрабонд глянцевый 40 микрон не годится для использования с аппаратами полистной обработки. А жаль.


Текущее время: 10:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot