Условия для покупки "большой" цифры
 

Вот что хотелось бы обсудить (я уже несколько раз пытался, только теперь смог четко сформулировать свое мнение).
Мы несколько раз спорили в какой ситуации стоит покупать машину типа Коника-Про.
Давайте представим ситуацию: есть маленький салон на базе "маленькой" цифры, допустим - С450.
Что должно произойти, чтобы имело смысл поменять ее на С5501?
Ну, давайте наличие свободных денег не рассматривать (можно же взять кредит или лизинг).
Какие показатели должны быть? Оборот определенной величины? Количество прогонов в месяц определенной величины? Какие именно?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Вы задаете достаточно сложный вопрос. Мы от 450 шли в сторону улучшения качества и увеличения ассортимента. Не сказать, что две 450-е с объемами не справлялись на тот момент. И качество большинство клиентов тоже устраивало.
Но был виден потолок того, что может 450-я.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Andy,Хорошо, но давай НА ВРЕМЯ забудем про качество, расширение ассортимента и оперативность, которые дает С5501 по сравнению с С450.
Давай говорить только о деньгах, давай говорить только об уже имеющемся портфеле заказов (к качеству и всему остальному вернемся позже)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Вы напрочь отметаете интуицию? Напрасно. Или предлагаете что-то просчитать по принципу "а щас как поставим 5501 и польется с небес золотой дождь"?
Допустим, оборот по цифре 250-300, и выше на маленьком бизхабе не прыгнешь. Прикидываем, что 5501 хоть и де-факто имеет более высокую себестоимость, чем 450, хотя бы за счет амортизации, но во-первых, позволяет работать без ухищрений, мое участие как профессионала сводится к прописыванию пресетов под основные заказы, плюс расширение ассортимента и увеличение оперативности. Если б я был на вашем месте, и пытался просчитать все, 450-е еще пару лет бы работали без 6500.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Я не отметаю, но в данной теме я хочу обсудить вполне конкретные моменты, по большей части - финансовые. То есть - когда ФИНАНСОВО выгодно покупать большую цифру взамен маленькой, без учета интуиции, увеличения возможностей (они могут и не сработать) и т. д.





То есть твой вывод: надо менять цифру на большую при достижении оборота в 250-300 тыр?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Ну, у меня получилось неплохо вроде. Однако, времена меняются, и салон с 450 сейчас вряд ли имеет шансы сделать заказов и на 200 в месяц. Все имхо.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Andy,

1. То, что у тебя получилось - я знаю, но я хочу утвердить ситуацию в общем виде. Ты сумел использовать ВСЕ преимущества ПРО, а я хочу часть из них не рассматривать вовсе, хотя бы потому, что не все могут сразу их использовать в полной мере.

2. Набрать 200 000 да и больше на С450 можно и сегодня, на мелких заказах, тут вопрос еще в том, сколько сотрудников для этого надо и сколько заказов при этом потеряется из-за узких мест. Ну, ладно, об этом потом, хорошо, пусть будет 200 - 300 тыр.
Теперь другой вопрос: давай говорить не об обороте, а о количестве прогонов в месяц, с какого количества разумно покупать С5501?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ИМХО сейчас разумно даже начинать с ПРО. Изменился рынок, изменилась коньюктура. Вы почему-то мыслите старыми, давно сложившимися стереотипами, по принципу ДЦ-12 по всем возможностям - это та же сфида, только медленная. Но с минолтами ведь это не так. Прошка дает широкий ассортимент качественной продукции, без ухищрений и оговорок. Понятно, что хороший менеджер сможет продать все, но ему будет сложнее продавать узкий ассортимент с 450, чем с широкий с прошки - раз. Наша основная задача - не увеличивать количество и благосостояние наемных сотрудников, а зарабатывать деньги - два. То есть прошка требует меньше дополнительных затрат на продажу продукции за счет более высокого качества и более широкого ассортимента. Без этих двух показателей, кторые вы пытаетесь отмести, имхо невозможно что-то прикидывать в принципе. Салон ведь зарабатывает не на листовой продукции, а на изделиях. Больше номенклатура - больше оборот-больше прибыль. Количество прогонов это не показатель ни разу, можно 10 тыс продать за 500, а можно и 40 тыс за 250.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Согласен. Поэтому и перехожу на ПРО. Но у меня - особая ситуация. Мне проще.



Нет, я не мыслю так, как ты мне приписываешь, да, я делал подобные ошибки в рассуждениях раньше, но теперь мои взгляды изменились и ПО ФАКТУ я сейчас действую по-другому.
Кстати, КК во многом способствовал изменению моих взглядов, за что я ему и благодарен.

Но! Даже внутри моей фирмы ситуация разная, что ни салон - то особая ситуация, поэтому я и хочу порассуждать в общем виде, да и другим будет полезно почитать и поучаствовать.



Вот это как раз я и пытаюсь посчитать... и выложу свои прикидки в этой теме, просто не хочу это делать с самого начала :)



Прикол в том, что по моим прикидкам, Прошка выгодней С450 даже если отмести эти показатели.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Я после ДС-12 смотрел в сторону ПРО по причине нехватки мощи ксерокса. Уже нехватало скорости и время терялось соответственно. Правда было промежуточное звено - недоПРО С500, с которой пришлось покушать отработки :) Ну да ладно. А вот с внедрением С5501 появились и новые клиенты и объемы пошли в гору.
Хотя, знаю массу людей работающих на лизинговых аппаратах, которые у меня же интересуются, мол, наша продажная цена с бумагой за 4+4 14 руб. это нормально?
Или считают только себестоимость тонера :)Вот такая экономика у людей.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Вообще ПРОшки расслабляют людей. Доступный лизинг, контрактная система - люди начинают чувствовать себя властелителями цифрового рынка и начинают бомбить... себя в поддых :)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

А мне сказали вот такую вещь, что на Конике даже про со временем отпечаток становиться хуже и хуже и даже с заменой расходки (печка, барабаны и тд) это не исправляется, а говорят на ксероксе все шоколадно! Я в сомнениях или 5501 или 550ксерокс.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Green_cat, а еще говорят... :)
Есть живой пример - Артем Сорокин и его ПРОшка которая до сих пор лупит, не смотря на свои 6 млн оттисков.
Все это бабка надвое сказала.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

а почему 5501?
на Украине с6000 и даже с7000 стоят дешевле, чем с5501 уже.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

а Valery считал/считает (?) это самоубийством.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

KALENDAR.RU, если говорить только о деньгах, то имеет смысл отправной точкой сделать минималку от км. Понятно почему.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

что такое "минималка от км" ?
и что понятно и почему?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Если бы я выбирал сегодня, это был бы Xerox 550.
Но, в условиях конкретно моего салона.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ILIAS, Поясни, почему?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Так и есть, более того, качество падает даже на одном оттиске, если он больше дня полежит, поэтому мы как только отпечатаем - сразу утюжимыми клиенту, прям тепленьким

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Тоже не понял, что такое "минималка от км" и - почему.

Да, я говорю "только о деньгах".
Но. по моим расчетам (а я ой-как умею делать расчеты) :) начиная от 10000 оттисков в месяц ОДНОЗНАЧНО И БЕЗУСЛОВНО выгодней большая цифра, а на самом деле, уже начиная от 5000 прогонов в месяц, если учесть те факторы, которые я просил Энди пока не учитывать.
Если надо - могу поделиться прикидками.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

KALENDAR.RU, как известно минималка от км и составляет 8000 а3 в месяц. в км поди тоже не лохи сидят. тоже ведь считают.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Сдается мне из-за фактурных бумаг, которые у ксера печатаются лучше.

З.Ы. А бумаги дизайнерские типа верже у всех коневодов плохо печатаются или есть шаманы, у которых все в порядке?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Hank,Сорри, а что это все-таки такое?

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

К тому жу видеть расчеты км у меня вот шансов нет никаких, а рассчеты от па очень даже вероятно скоро все прочитают.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Hank, ПА не на контракте.Ему не понять всех терминов.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Hank,Почему ты пишешь "расчеты от км" с одной "с", а от меня - с двумя? Из уважения к моим расчетам? :)
Уж не знаю, что там за расчеты от КМ, но в своих расчетах я исхожу из реальной обстановки.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

KALENDAR.RU, Павел Адольфович, дорогой, сразу видно ты вниманием км не избалован, а то бы знал, что это минимальный объем печати в месяц, который клиент-прошник обязан оплачивать км независимо от того, смог он или не смог столько нащелкать у себя на машинке, конечно в том случае, если машинку взяли на клик-контракт.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Андрей, звучит почти как, ПА не при делах, или ПА не в теме.:)
Неужели нам выпало знать то, во что ПА пока не посвящен.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

80, а то и 90% машин у КМ проданы в лизинг, соответственно они на контракте до какого-то определенного времени.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Я всегда, когда пишу о км, то волнуюсь...:)

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Да, Анатолий, а ПА свой мир :)
Да нет, я думаю он в курсе. просто не принимал во внимание это понятие.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Hank,
ЦифраМиг,Совершенно не в курсе, честно. Хотя сейчас припоминаю, что на Ксероксе у меня подобные условия были.

А вообще, если представить круг, то знания человека находятся внутри круга, а снаружи - то, что он НЕ знает. Чем больше знаешь, тем лучше понимаешь, как много тебе еще неизвестно.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Я разочарован в С6500
1) себестоимостью
2) беспроблемностью подачи разных бумаг

Слышал, что Ксер 550 дают покопийку 3 р. за А3. При этом машина явно не хуже, а даже лучше DC240. СтОит заметно дешевле, чем C6000, если не брать конфы с большрй кассетой. Ну и?
Про себестоимость. Полосить С6500 начинает уже на 150 000 А4. Замена барабанов+девелоперов, по идее еще и Maintaince KIT (не говоря о коротронах, которые - чаще). Все у кого есть подобные машины знают цену вопроса такой замены. Около 100 т.р. После Бизхабов С350 С450 С352 где блоки ходят по 2-3 ресурса - разочарование.
Про подачу. Слишком частые Paper Jam, причем на разных бумагах, устранение занимает слишком много времени. Выигрыш по скорости теряется. На 115 люми печатать нельзя. Особенно многополску. Зае ... ало.
ЗЫ: Хотя brosko недавно в аське писал, что научился печатать на 80 граммовой меловке. Режет ее из формата А1 ...
А тут еще и неизлечимая "инверсия" и "паузы во время печати".
Блин, ну не знаю... Устал. Поэтому и ухожу в отпуск.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Не, не угадал совсем. Вот по возможности печати на разных дизайнерках на С6500 - все пищат от счастья. Но что с того? 1-2 .... 10 листов, максимум в день. Ну с учетом визиток, листов 30-40, максимум. Но это же не деньги, даже если по 60 р. за лист.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ILIAS,Черт его знает... у меня С6500 не на контракте, через полгода посчитал все расходы, разделил на показания счетчика, поллучилось значительно меньше, чем 3 рубля.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

У нас копицентр. Andy видел. Т.е. инженерная широкоформатка, цветная и чб, т.е. единичные распечатки. Площадь 100 кв.м. 5 сотрудников. Правда есть второй полноцветник, маленький Бизхаб С352. Ты берешь заказ на 200 полноцветных брошюр, а тут люди - распечатать 2 листа из Автокада в очереди, нервничают.
Схожу в отпуск, подумаю.
Что-то не так ...

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

ILIAS,В первую очередь - да, сходи в отпуск, потом возвращайся и расскажи подробнее о проблеме - что-нить придумаем :)
Мы работали в таком режиме, в ДК на Арбате, в день по 120 клиентов.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Ильяс, пробег какой 6500? Могу сказать честно, не все так плохо, на полосатость я давно забил. Стараюсь людям объяснять сразу после пробы что "ну вот так вот...".
С СБ интересно кстати прикинуть. Я то уже два года как на контракте кручусь, но интересно послушать как если бы ушел в свободное плаванье.

Re: Условия для покупки "большой" цифры
 

Пробег - лимон по цвету, общий 1200 К. Просто каждый раз расстраиваюсь, когда меняю всю эту байду раньше срока. Ну не могу я выносить полосатых отпечатков, особенно когда клиенты на это указывают. Недавно "завернули" даже визитки. Сказали - брак. Плашка на 1/3 визитки типа Pantone 244C.