МФУ Xerox WorkCentrе Pro 4110
 

Хотим приобрести устройство для печати ч-б журналов, содержащих фотографии и тоновые рисунки. Разрешением печати д.б. 2400х2400 dpi (для плавной передачи серого). Желательно, чтобы печатал не только на офсете, но и на меловке 90-130г/м2? Нашли пока только МФУ Xerox WorkCentrе Pro 4110. Кто-нть юзал? Отзывы? Себестоимость отпечатка А3? Есть аппараты близкие по характеристикам, но подешевле?

Re: МФУ Xerox WorkCentrе Pro 4110
 

Зато себестоимость оттиска 5 копеек!!!

5 коп. за какой формат?

А3

Re: МФУ Xerox WorkCentrе Pro 4110
 

а по какой цене аппарат?

Re: МФУ Xerox WorkCentrе Pro 4110
 

Помоему где-то ~ 30000 баксов :shock:

Xerox 4110 в зависимости от финишера стоит от 42000$

Да, очень интересная машинка. А если не секрет, в каких пределах на нее ФСМА?

Аппараты близкие по скорости, но ниже по цене есть у Nashuatec (я могу поставить) , KonicaMinolta (насколько я знаю Дими их продает, могу подсказать к кому именно там обратиться) Так же есть машины у Develop и Kyocera со скоростью чуть-чуть ниже - всего 80 и 75 страниц в минуту , но при этом цена аппарата ниже в 2-3 раза, а цена отпечатка почти та же. Подробно об одной из таких машин скоро начну цикл Гонки на Выживание.

Кстати очень нитересно было бы услышать рассказ о высокоскоростных машинах (от 50 и более копий). О всех их прелестях и недостатках. Начиная от возможности печатать на 60-70 гр бумаге в дуплексе, кончая конкуренцией с РИЗО.

Что касается машин со "скоростью чуть-чуть ниже - всего 80 и 75 страниц в минуту, но при этом цена ниже в 2-3 раза", то это машины другого класса. У Xerox это аппараты Xerox WCP 265 и WCP 275, их цена начинается от 12 000$.
Если говорить о KonicaMinolta, то ближайшим к Xerox 4110 является КМ 920, но скорость его печати ниже чем у 4110.

Коллеги! Дело в данном случае не только, да и не столько в скорости, как в разрешении печати - 2400х2400:!: Насколько я знаю, у конкурентов Xerox в этом ценовом диапазоне, аналогов нет.

Инна, вы не точно информированы. :roll:
у КМ есть машина 105 копий в минуту http://konicaminolta.ru/products/bus...050/index.html
У Nashuatec есть машина 135 копий в минуту http://ru.nashuatec.com/en/products/...ions/005.xhtml Что касается машин 80 страниц, я не спорю, они из другого класса, но себестоимость печати на них уже схожа с более старшими аппаратами. :wink: :D
Что касается разрешения 2400 на 2400 по моему мнению на это не нужно обращать внимание. почему? два довода:
1. Можно еще допустить что лазер ставит 2400 точек на дюйм поперек движения листа, но то что механизм протяжки бумаги и вращения фотовала обеспечивает разрешение вдоль движения листа в 2400 точек на дюйм, это вызывает сомнения. Даже если это и так, то какова при этом скорость? те же 110 страниц в минуту или в 3 раза меньше? не известно. Есть точные даные? Три строчки тех. характеристик на сайте ксерокса это можно сказать отсутствие информации.
2. Челоеческий глаз видит разницу между 300 и 600 dpi, тренированный глаз видит разницу между 600 и 1200 dpi, и, скорее всего единицы перфекционистов увидят разницу между 1200 и 2400 dpi, и то если если увидят. А полутона современные аппараты дают и при 600 точках неплохие.
Думаю, что вам нужно смотреть реальный отпечаток и потом принимать решение нужно ли Вам платить десятки тыс. долларов за некую цифру в технических характеристиках, которая даст мизерное преимущество, которое заметят единицы.

Игорь!
А есть проданные машины KM 1050 в России? И можно посмотреть её живьем и посмотреть в работе?
Если кто-то хочет посмотреть 4110- могу показать.

Инна, вы прекрасно знаете, что есть такие машины, проданные компанией МВ и далеко не одна. Я лично знаю фирму, где стоят 4 сразу, мы там Kyocera обслуживаем :wink: Ну что Вы, ей богу. :) КМ своим дилерам только дала эти машины на продажу, пока они не освоились видимо . 8)

Вот если у Вас есть 4110 чудестно, ответьте на мои вопросы про печать 2400 на 2400 , выложите или пришлите сканы, где видно это преимущество. Или давайте я к Вам заеду на недельке, все равно давно к Вам собирался попечатать на ДС250 . :roll:

В ходе жарких споров не забудьте, что аппарат должен печатать на меловке. Вот это проблема. У меня, например, опыта печати на меловке нет - аппарат жалко.
А 65 г/м - желтенькая такая писчая бумага - и Ксерокс 128, и Ксерокс 470 берут. Но зачем - это я не знаю.

Вот вот , и на такой бумажке то же бы проверить Ксерокс 4110 .. :D

Почитай тему про Ксерокс 470. Там более 10 страниц опыта эксплуатации.

Пришли у меня тут типа супер-пупер заказчики, которым нужно просто атас какое качество ч/б печати фоток.

В драйвере Ксерокса 470-го есть три разрешения на выбор: 600, 1200 и 1800 dpi. Если разницу между 600 и 1200 вроде как нашли, то 1200 и 1800 выглядели на их ну очень супер-пупер навороченный критичный взгяд АБСОЛЮТНО одинаково. Так что откатал полтыщи фоток на 1200. С радостью всё забрали.

Поэтому, считаю, что Игорь прав. 1200 за глаза, даже для фоток.

Вдогонку. Кстати, не заметил снижения скорости работы печатного механизма. Правда выход первых листов замедлился из-за вчетверо увеличенного объёма обрабатываемых данных. Дальше всё пошло с номинальной скоростью 65 стр./мин.

На 470-й при использовании бумаги 65 гр. 5-7% брака. Основная причина - частая остановка из-за двойного, а иногда тройного или даже 4 листа берёт. Несмотря на то, что пачку тщательно распушаем. Очень не нравится ее электризация. Приходится сидеть на стульчике у машины и по 15-20 листов с финишера сразу снимать. Правда Som решил аналогичную проблему заземлением бумаги. Подробнее в соответствующей теме.

Меловка плохо идёт - скользит. И, соответственно, застревает.

Скорее всего реально разрешение было 600х600, 1200х600, 1800х600.
Почему так думаю. Представьте физику процесса: Луч лазера бежит по фотовалу, делает строчку в которой он ставит точки с определенной плотностью 600, 1200 или 1800 точек на дюйм, затем фотовал поворачивается и луч снова бежит. допустим это будет ось Х . От того на какой угол повернется фотовал зависит плотность точек по оси Y. Теперь представим, что нам нужно увеличить в два раза количество точек по оси Y, не снижая скорости вращения фотовала, т.е. скорости печати, получается что или луч лазера должен в два раза быстрее бежать, а это значит что нужно увеличить скорость вращения призмы лазерного блока в два раза и в два раза увеличить частоту подачи команд от процессора или добавить еще один лазерный блок. А если еще есть режим 1800 dpi? это нужен третий лазерный блок? или как в машине включим третью передачу на вращение призмы? :D
Но строго говоря все эти dpi уже из области маркетинговых цифр, которые придумывают что бы показать прюсы того или иного аппарата.

[quote="Сталкер"]Представьте физику процесса...
1. Так, насколько я понимаю, когда речь идет о 110 копиях/мин - это о печати одного и того же изображения, для этого на фотобарабане ему обновляться не надо!!!

[quote="Сталкер"]
... Человеческий глаз видит разницу между 300 и 600 dpi, тренированный глаз видит разницу между 600 и 1200 dpi, и, скорее всего единицы перфекционистов увидят разницу между 1200 и 2400 dpi, и то если если увидят. А полутона современные аппараты дают и при 600 точках неплохие...

Такой подход годится только для тех, кто не конкурирует по чернухе с офсетом. Ведь не зря при издании журналов или брошюр с ч.б. фотографиями делают фотовывод с гораздо более высоким разрешением чем 2400. А разница между 600 и 1200 dpi на глаз огромная - буквы рваные, а заказчику которому все равно - можно печатать и на ризографе.

На самом деле есть еще одно НО - с растром у Цифры плоховато для печати полутоновых рисунков и фотографий.

неправильно понимаете, это сканировать не нужно, изображение в памяти хранится, а вот наносится изображение на фотовал каждый раз, каждый отпечаток. это вам не ризограф, где мастер пленку прожег и печатаешь до пока эта мастер-пленка не развалится.



Фотографии с большими разрешениями делают совсем по другой причине, они их редактируют по пикселам и в случае с цифрой принцип - чем больше разрешение тем лучше не прокатывает, а наоборот, замедляет процесс рипования, обработки, хранения и т.д. И еще раз повторюсь разрешение 1200 dpi и 600 dpi на тексте видны только в виде чуть более контрастных букв и все.

Игорь, опыта у меня по тяжелым и средним ч/б машинам нету, а зря думаю :cry: Что скажешь про подержаные 7255? Думаю, взять-попробовать. Может половчее финского херокса будет? Что бы с чистой совестью послать инженера учиться.
Да, и вообще по ч/б minolte - интересно от 25?/35 копий, в мелочь вникать не хочу. У меня "дистрибьютер" только по цвету, поэтому label ч/б не важен. Если чего перебрал - в личку.

подскажите з а 10К что можно у минольты купить?
уже месяца три раздумываю над херохом 245-255, около 8-10 Б. никак не решусь на покупку, может стоит подумать по минольте?

По 7255 Коника? Неплохая была машинка, но я ее почти не знаю. :oops: Знаю что того что бы от нее плевались не было такого, у кого она была - то работала.
Что касается 25/35 копий в минуту от КМ, то сейчас новая серия это неплохое предложение по возможностям (копир с принтером и сканером на борту) за разумные деньги. Конструктив неплох, ряд детелей вообще от цветников или наоборот, на цветниках от них :D В принципе в Develop Ineo 250 и 350 нет никаких революций, но оно может и к лучшему, ломается меньше то, что уже отработано.
Kyocera 3035 то же очень неплохой аппарат, и простой и надежный, но сейчас снимется с производства и будет уже 3050 сразу с принтером и сканером (за КМ гонятся) но цена видимо будет повыше :-( Так что ожидаю что как раз КМ машины будут рулить в сегменте.

Сейчас вышли новые машины 500 и 420. Ценник как раз правильный, в Ва бюджет идеальный , но при этом все что нужно уже в базе.

И если они по бумаге также "всеядны" как цветники - можно делать качественную и дорогую продукцию на меловке, а не падать до 30 копеек за копию с бумагой, хотя и это возможно.

4110
 

интересный оборот приняла тема, следил, но не думал, что так разовьется :)

Мне кажется, что многие кто считает что разрешение 2400*2400 не совсем оправдано высокой ценой - правы. На сколько мне известно еще ни один бренд не смог уменьшить размер частицы тонера до (Ноу-хау) и насколько бы не было высокое разрешение, добиться нечто от печати будет невозможно.
Здесь нужно рассматривать как всегда стоимость отпечатка, стоимость владения и пожалуйста не пренебрегайте вопросом сервиса и обслуживания.

Продать можно все что угодно, но кто и как будет это обслуживать, мне кажется, должно вставать чуть ли ни на первое место.

Думаю, не сделаю большого открытия, если скажу, что в представительстве самой Минольты есть ВСЯ линейка аппаратов, продающихся сейчас. В том числе и Хаб 1050.
Что касается печати на тонких (60-65 г/м) бумажках, то в этой машинке это решается воздушными ножами и роликами захвата от ризографов, которые просто не дают захватывать по нескольку листов.

Всё-таки 1200х1200 - это аппаратное разрешение 470-й. А скорость не замедляется во время печати, потому что 1) картинки уже ч/б, т.е. размер небольшой; 2) интерфейс 100 Мбит, всё улетает за доли секунды; 3) исходный файл - многостраничный ПДФ, печать страниц которого идёт сплошным потоком в принтер. Ведь я писал, что задержка только с выводом первых 2-3 страниц. Из-за бОльшего объёма данных.

Про 1800 не скажу точно. Но думаю, что программная штучка.

Есть еще один аспект почему я не верю в ФИЗИЧЕСКОЕ разрешение 2400 на 2400 dpi. Что бы его обеспечить, тонер должен быть в два раза мельче, нежели теперешний, а это уже тонерная пыль, которая при подании в воздух уже может висеть не осаждаясь на стены и пол и значит вдыхаться человеком. Поэтому, насколько мне известно, существует требования по минимальному размеру частицы тонера , что она не может быть меньше чем какая то величина.

Бились на фотонаборе, пришел CTP - обеспечиваем линиатуру. Кого ещё е...бнтересует ФИЗИЧЕСКОЕ разрешение устройста. На первых варитайперах физики было 450, а математики на 1800 - цветной оттиск получался. И струйник на эмуляции стохастики отдаёт, что офсету не снилось. Мы стохастику пришили под газетную бумагу на CTP - заказчику очень понравилось. Короче 600dpi-2400dpi - есть ли жизнь на Марсе и сколько в ней звёздочек. В один dpi в минолте много математики куплено, у остальных не менее. Интересующихся программированием - херох QUAD DOT - я на этой базе переписал отечественную ГАЗЕТА-2, но люди пишут далее и умнее... Стохастика ещё то поле ... непаханое :cry:

500 и 420 - это минолта?
а как у них с сервисом и запуском, в смысле можно своими руками? и могут они нон стопом 100К с дуплексом отпечатать без напряга?

Подержаные всё могут. А на остальноё блюсти обязаны. Зип доступен, ставлю аппарат,
доложу.

Размер частиц ЕА тонера, насколько мне известно, 5-7 мкм. Этого вполне хватает для разрешения 2400. А про тонер, который не оседает - это гениально. Нобелевская премия по физике. Пятое агрегатное состояние вещества. А обычный тонер не вдыхается человеком?

Да нет, уж Сталкер-то надышался этим тонером поболе нашего, я думаю. :wink:
С чем согласен (хотя теоретик я никакой), что более мелкий должен меньше висеть в воздухе, т.к. мелкие частички лучше будут притягиваться к фотобарабану, чем крупные. Другой вопрос, это если тонером "сею-вею" - то, да, здесь крупный выиграет.

Ага, только я б сказал 400 - 2400