Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Вот KALENDAR.RU в нескольких темах озвучил цель создания бизнеса - его успешная продажа. Задумался и я на эту тему (возраст у меня, например, ого-го:)). И пришёл к неутешительным выводу - продать его (бизнес) по полной программе в регионе (у нас особенно) невозможно в любом случае. Почему?

1. Фактор ключевой фигуры.
2. Наличие двойной бухгалтерии и бардак в документации. Хотя у меня, например, почти всё "белое":).
3. Отсутствие общепризнанного зарегистрированного бренда
4. Главное. Отсутствие денег у покупателей-инвесторов для заключения взаимовыгодной сделки.

Первые два фактора присущи всем малым предприятиям России. А некоторые, например, последний - только небольшим фирмам регионов, особенно полиграфическим. Т.е. полиграфическое предприятие у вас бизнес не купит. Продать бизнес можно только, как имущественный комплекс, богатому предприятию, не связанному с полиграфической отраслью. Фактически сколько не трудись, а по рыночной стоимости можно продать только недвижимость (техника на фиг никому не нужна). Кстати, этот вариант мне уже неоднократно предлагали.

Отсюда вывод:
Или надо по-максимуму зарабатывать недвижимость или ....KALENDAR.RU неправильно обнародовал цель создания бизнеса:).
Кто, что думает на эту тему?

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Да по-моему тут существует один возможный покупатель бизнеса - сам ПА. Остальные самозаняты :)
Если сеть пытается в регион сунуться, проще будет создавать все заново по своим стандартам. Поэтому я тоже не вижу возможного покупателя салона. Мелкоинвесторам, которых много, с миллионом-другим в кармане, наш бизнес дорог, а тем, у кого их около десятки - а ИМХО именно такой порядок цен на наш бизнес, найдут путь инвестирования более прибыльный и менее рисковый. Так что либо самозанятость, либо наемный руководитель, либо распродажа оборудования.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юрий Ж.,Если бы я не знал Вас и не был уверен, что Вы хорошо ко мне относитесь, я бы решил, что Вы надо мной издеваетесь :)
Я ТОЛЬКО ЧТО на ТП еще раз подробно объяснял эту тему. К сожалению мне сейчас надо уезжать - вечером напишу максимально подробно и понятно.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Ты хочешь сказать, что в Краснодаре все "самозаняты"?
Андрей, "ГК" не купит твой основной салон?
Найти тебе покупателя?

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Я через третьи руки подобное предложение получал. Только не продать, а купить. И не меня, а его :). Нах не надо, проще с нуля. Либо манагеров украсть.
Не надо имен, форум индексируется.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Хрен я вам продам свой салон

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Тебе - да, ты четко знаешь, как строить салон, поэтому тебе проще создать с нуля, чем перестраивать купленный. Мне - тоже. Но, согласись, так могут далеко не все.



Правда? А что это такое? :)



Будешь грубить - приеду в Краснодар, создам суперсалон и выметунах вас обоих :)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

KALENDAR.RU, Andy, я ни в коем случае не хотел вас поссорить или обидеть. С KALENDAR.RU мне и не выгодно ссориться -я хочу к нему на презентацию с7000 попасть.:)

В свободное время размышлял о судьбах челове..., извиняюсь, о цели создания бизнеса. И пришёл к простому выводу. А что думать? Позвонил знакомому риэлтору и через 5 мин знал цену своему бизнесу... до копейки. Больше никто ничего не даст.

Также и Andy. У него техника посерьёзнее. Но и он легко может узнать её цену и фактически определить цену своему бизнесу.

Рассчитывать, что кто-то будет считать прибыль за несколько лет вперёд и её материально компенсировать, увы, не приходится.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

имхо печатные салоны как бизнес не продаются. Только как сумма материальных активов по стоимости б.у. техники и недвижимого имущества.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

100%
проверено лично.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Хороших людей немного, к сожалению, им ссориться - большой грех... серьезно.



Это - стандартная методика оценки стоимости бизнеса, активно используемая на практике.



Я знаю о ДВУХ сделках купли-продажи печатных салонов КАК БИЗНЕСА за последние несколько месяцев.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

У ПА машина новая, там заведомо все хорошо будет. Надо смотреть на аппарат с пробегом от 500К А3. Я вот почти к этой цифре подвалил.Я доволен его работой, но ак новый он уже никогда не будет печатать.Увы и ах.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юрий Ж.,Ну, как и обещал, начну понемногу. Писать придется много, в один пост может не поместиться - потерпите уж.

1. То, что цель бизнеса - его продажа придумал не я, я это услышал от препода и долгое время не понимал правильного смысла этой фразы, когда понял - дела пошли лучше.

Большинство из нас занялись бизнесом изначально для того, чтобы элементарно прокормить семью, это, собственно, не бизнес еще, а - самозанятость. Когда проблема прокорма решена - можно (если есть желание) заняться бизнесом.
Тут важен этот момент - не все могут или хотят перейти от самозанятости к бизнесу.

2. Что нужно для того, чтобы бизнес (речь идет о печатном салоне) был ликвидным как бизнес, а не как набор железяк?

- бизнес должен давать стабильную прибыль
- салон должен иметь отлаженный бизнес-процесс, мало!!! зависящий от персоналий
- прибыль салона должна быть такой, чтобы салон мог позволить себе иметь наемного директора
- простая и прозрачная система учета финансов

3. Вот теперь - интересный момент. Ты можешь не продавать салон, даже не планировать продажу, но. если ты будешь выполнять перечисленные выше условия - у тебя уменьшится гемор и увеличится прибыль

4. А как выполнить все эти пункты?

Один из ключевых моментов - профессиональное оборудование, оно нужно для выполнения почти всех пунктов. Убейте меня - не пойму, как можно обеспечить довольно нехилую прибыль (чтобы позволить себе иметь наемного директора) на маленькой печатной машинке. Как правило это не получается.
Как можно обеспечить малозависимый от персоналий бизнес-процесс, работая на оборудовании, с которым нужно шаманить? Почти невозможно. Да и покупатель врядли захочет покупать бизнес, основанный на полностью устаревшем оборудовании. Больше про оборудование писать не буду - писал много в других темах.

5. Что реально можно получить в результате?

Я в последнее время несколько раз писал (здесь и на ТП) о том, каким я вижу "идеальный маленький салон", занимающийся в основном рекламной мелочевкой (не заточенный на многополоску, как например Сам Полиграфист или Сам Броско). Стоимость оборудования для такого салона примерно 1,5-2 миллиона рублей (в зависимости от нескольких факторов).
Вывести такой салон на прибыль в 100 тыр в месяц - вполне реально (можно и больше).
Стоимость такого бизнеса, рассчитанная по стандартной методике 3 600 000 рублей.

6. Кто может быть покупателем?

Как правильно заметил Энди - я. Точнее, не именно я, ПА, а любой полиграфист, бизнесу которого печатный салон не помешает или поможет, офсетная типография, которой надо выполнять цифровые заказы и которой дополнительный офис не помешает.

Кстати, я в последнее время создал два салона и не прочь создать еще. так вот, если бы мне предложили купить готовый салон - купил бы, я бы съэкономил время и деньги, я бы неплохо вложил свободные средства, в конце концов, в освободившееся время я бы мог создать еще один салон.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

К началу ПИ моя машинка тоже пробежит немало, а уж к концу Сезона...
Но дело-то не в этом, я буду показывать не только качество печати...

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

А я вообще не понимаю смысла продавать бизнес. Если бизнес настроен на работу без владельца, если он приносит стабильную прибыль зачем его продавать? Такая курица и самому нужна... Я может от этой темы далек, но, мне кажется, нормальный бизнес человек в здравом уме и твердой памяти никогда не продаст, разве если только решил что ХВАТИТ (смена стиля жизни, смена места жительства и т.п.). Во всех остальных случаях если бизнес продают, значит что с ним что-то не так. Ну может не в 100% случаях, но в 95% не менее.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Arkano,Дело вкуса...
Ну, представьте: я вложил полтора лимона, создал салон и он стал через год моей работы приносить мне около 100 тыр в месяц. Меня эти деньги не устраивают.

Я продал его за три лимона (уже считай, получил в пересчете на месяц больше), создал на эти деньги два салона... далее - по вкусу...:)
То есть, я получаю деньги не от самого производственного процесса, а от создания салона, то есть - за мою работу бизнесменом.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

выглядит вполне убедительно, если не знать что стоит в типографии

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

KALENDAR.RU, спасибо за развёрнутый ответ.

Самое смешное, что я согласен с Вами на все 100%. Но есть одно НО....

Всё это абсолютно верно для честной экономики, подобно той, которая работает на "диком" Западе. Понятно, что Ваш препод имел ввиду, что и мы когда-нибудь придём к этому.

Малые предприятия (в т.ч. полиграфические), как правило, по уши обременены внутренними долгами, договорными обязательствами, поручительствами, которые всплывут после продажи и, которые ни коим образом не отражены в бухгалтерии. Это вполне допускает наша экономика и не позволяет установить справедливую цену при продаже предприятия.
А с другой стороны в регионах практически отсутствуют нормальные покупатели-инвесторы, которые хотели бы развивать бесперспективную полиграфическую отрасль. Это тоже издержки нашей экономики.

Так для чего создавать бизнес? Чтобы потом за копейки сдать своё детище "мутному" инвестору?

Но я абсолютно уверен, что Ваша теория будет работать полностью. Вот только доживём ли мы до этих времён?

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

кому нужны эти копеечные прибыли и железки, срок жизни которых 5 лет?

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юрий Ж., ты вообще чего хотел узнать то?

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Да, эту идею я слышал. Но... во-первых вы сначала все-таки должны поставить салон на ноги, пусть по вашему это год. Во-вторых нужно время на продажу: поиск покупателя, убеждение покупателя что ваш салон лучше чем салон у бизнесмена Пети, в-третьих непосредственно юридическое оформление сделки. Ведь наверняка не одним днем все решается. На всех стадиях идет потеря времени/денег.
Ладно... получили мы эти 3,6млн, в лучшем случае за полтора года из вложенных 1,5млн мы имеем чистыми 2,1млн, т.е. примерно те же 100тыр/мес. как будто бы салон с самого старта стал приносить такую прибыль. Хорошо если мы на вырученные средства приобретем нечто бОльшее, но в случае открытия нового салона по образу и подобию старого мы вынуждены вложить те самые 1,5млн и через полтора года получим все те же 2,1млн, т.е. по 100т.р./мес. как будто бы и не продавали первый салон. Второй вариант предполагает вложение в уже более крупный салон (это все-таки вероятно более верный путь), но тогда чем этот путь отличается от кредитов (займов, лизингов и пр.)? Т.е. мы опять оказываемся перед линией старта пусть и с большей суммой, но с потерей полутора лет. Кредиты позволяют в разы раньше получить ту же сумму, которая начнет работать раньше, хотя возможно переплаты банку съедят всю финансовую выгоду, но сэкономят время.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

смешно обсуждать сумму в три лимона, когда те кто с деньгами эти три лимона имеют в месяц и им зачем эта канитель, приносящая аж целых 100000?

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юра, тупо купи аппарат и все. И че там приурочивать к выставке? И че там смотреть? Один звонок и тебе все привезут. И окупишь ты его и удовольствие получишь.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Если ты про мой поход к KALENDAR.RU, то я хотел узнать, насколько КМ с7000 и ЗИП облегчат мне жизнь. Стоят ли они тех денег, которые за них надо заплатить. Ну может ещё что-нибудь выведать у ПА.:)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

И про недвижимость. Никто не спорит, это хорошо, покупать недвижимость, только нужно ясно представлять, зачем она, нужна ли она, и во что тебе это встанет. Если с легкостью, то почему бы и не купить. А вот если просто как вложение денег, типа для будущих поколений, то очень сомнительный вариант. Причин сомнительности много.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Мне много чего надо, поэтому сначала хотелось бы всё увидеть и взять самое необходимое.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юрий Ж., я не только про поход, а вообщей, про эту тему. Щас я тебе скажу(а может уже и говорил) такое, отчего ты задумаешься еще больше. Ну я так предполагаю. Тебе сколько лет? Посчитай остаток твоей активности(то есть в 60-70 по-моему уже будет не до коня). А теперь просто закрой глаза и подумай, ты хотел эту бандуру, или же может быть через год видал ты этот бизнес в одном месте? Так вот, если первое, то просто, берешь завтра (не нужно ждать понедельника, ПИ, ПА, ПУ) телефон и набираешь номер поставщика(поставщиков). И пошло дело. Запомни, поставка обычно идет месяц-полтора. И не нужно думать, надо не надо, выиграешь или проиграешь. Про зип молчу, его потребность явно преувеличена, это мое имхо.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

А еще я тебе посоветовал бы поговорить с Hankом.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

а чего ты в коне не видел??? конь он и есть конь. Под необходимым что имеешь ввиду? Комплектность коня? Минимум нужно брать лоток большой емкости, это в обязон. Денсик или спектрик, тоже в обязон. Финиш можно не брать.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Недвижимость я только для примера привёл, применительно к оценке стоимости бизнеса. И покупал только тогда, когда подворачивался очень хороший вариант. А просто так покупать (чтоб былO) - глупо и полностью тебя поддерживаю.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Да. И это и есть моя работа бизнесмена, за которую я впоследствии хочу получить деньги с покупателя салона.


Не забывайте, что в это время я буду получать прибыль с салона и жить на нее.


А вот для этого надо сделать салон-конфетку, на базе профессиональной машины от Ксерокса :) и соответствующим образом оформленный, чтобы туда было приятно войти.



Еще раз напоминаю - все это время я буду получать прибыль с салона.

Дальше Ваше сообщение комментировать не буду, поскольку в нем не учитывается то, что я получаю прибыль с салона в то время, пока идет его подготовка к продаже.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

А вот еще, я бы взял родной рип, 601. Короче там есть такая фишка как на младших хабах, раздельное растрирование текста и графики. В фэри сидят долбо...бы, за такие деньги впаривают такую х...ню, просто диву даешься как их коника еще не послала.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

ошибка кучи горе-бизнесменов, люди думают, что жизнь это навсегда.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Ничего не понял... возможно потому, что никогда ничего подобного в моем бизнесе не было... но все равно, я не понимаю, чем это может быть обременен салон, о чем покупатель не может узнать ДО покупки. Приведите примеры, плиз.



А им не надо ничего развивать - развиваете Вы, им надо вложить деньги и получать прибыль. В Москве такие инвесторы есть, в регионах - не знаю, но уверен - тоже есть. Скорее нет нормально выстроенных для продажи салонов.



Ну, мы его уже создали - поздно пить боржом. Теперь надо его в любом случае "подготовить к продаже". Дальше, как в том анекдоте - "догоню - трахну, не догоню - хоть согреюсь" :)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Думаю, все-таки С5501. ЗИП - не сразу, а через некоторое время, после работы с С5501, если все пойдет нормально и объемы визиток вырастут.

Еще что выведать - велкам, даже не надо выведывать, достаточно просто спросить :)

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

ПА, вложить два, чтобы продать за три? Не деньги все решают. Пусть этот бизнес называется самозанятостью, и что? И ничего страшного. Вон ваши директора, о которых вы говорили, вроде не самозанятостью занимались. Дело в том, что все равно нужно чем-то заниматься. В вашем же примере, продажа это и есть бизнес, только чтобы продать вовсе не нужно ничего строить, нужно просто тупо купить и перепродать. И вот эта самозанятость (купи-продай) и есть бизнес. Я так чувствую вы лекцию не совсем до конца прочувствовали. Или препод у своего препода что-то недопонял, короче, испорченный телефон.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

До пенсии ещё около 10 лет. Их надо достойно прожить:).

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юра, кого ты собрался слушать? ПА нифига не разбирается в железе. Какой нахрен 5501? Минимум 6000.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юра, не около 10, а всего 10. Активных короче 5. Завтра бери телефон и стартуй, каждая секунда уже против тебя работает.

Re: Продажа полиграф. бизнеса в регионах
 

Юрий Ж., если под достойно ты понимаешь "не влететь в долги", то я тебя умоляю, никуда ты не влетишь. 299661126. Я тебе лекцию приватно прочту и ты поймешь свою ошибку.