COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   инструкция к ламинатору Excelam 655 Q (http://copy-club.ru/showthread.php?t=5820)

Леон 15.09.2011 01:39

инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Помогите пожалуйста найти инструкцию к ламинатору Excelam 655 Q,
киньте на почту primafoto@bk.ru , или дайте ссылочку где можно её скачать.
Спасибо!

сч 15.09.2011 02:06

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
если по эксплуатации - то это строчек пять всего

Manolis 15.09.2011 10:01

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Жаль, что из целой брошюры читают пять строк, а потом некачественно ламинируют!
Отправил инструкцию на почту, хотя не понимаю, как могли купить ламинатор без инструкции. Успешной работы!

Леон 15.09.2011 10:50

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Спасибо огромное!!!
Дело в том что я его купил б.у. и инструкция была утерена.

Manolis 15.09.2011 11:44

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Пожалуйста! Теперь я спокоен, что Вы ее прочитаете и ламинатор попал в надежные руки! Если у Вас есть цифровая печать, то не забудьте про пленку GMP Ultra Bond, которая может ламинировать "сырые" отпечатки, не отслаивается при биговках и перфорации, отлично держится на темных заливках.

Nab75 15.09.2011 17:27

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
а можно и нам выслать? спасибо.

nab75@mail.ua

Manolis 15.09.2011 17:49

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Здесь началсь эпидемия на инструкции? У меня нет, к сожалению, инструкции на украинском языке... Придется с русского переводить.
Почему вы не покупаете скоростные ламинаторы с функцией выпрямления? Это же шаг вперед!

Штрек 26.01.2012 20:43

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 107173)
Почему вы не покупаете скоростные ламинаторы с функцией выпрямления?

Дайте ссылу под размер 655
Что то типа
http://www.foroffice.ru/products/description/3159.html
Эх, гля как бы денег подсобрать...

Manolis 26.01.2012 23:59

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Это наш ламинатор с функцией выпрямления - довольно дорогая машина. Но что и на чем Вы печатаете? Этот ламинатор часто ошибочно запрашивают из-за неправильного позиционирования: пару дней назад запрос данной машины для ламинации плакатов со струйного плоттера. Просят что подешевле, но показывают на него. Спрашиваю что делают - плакаты на самоклейке, под стекло, в профиль, в рамку. Хотят тонкой пленкой ламинировать. Зачем тогда функция выпрямления и высокая цена, если ламинацию с одной стороны упакуют профилем или приклеют? Периметр будет держаться рамкой. А если это отдельно взятый плакат, то двухсторонняя ламинация с равномерным натягом валов.
Для цифры и полиграфии ламинаторы с выпрямлением идут шириной 500-540 мм. Скорость в три раза выше.
Ваша ссылка на интернет-магазин, выигрыш в цене, хотя и мы можем договариваться :), но опасность с ремонтом и сопровождением - пошлют в сервис, а там уже придется платить.

PavelM 27.01.2012 00:41

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Manolis, а опция выпрямления имеет свой двигатель или валы тянет основной двигатель ламинатора.

Manolis 27.01.2012 01:20

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Вы меня застали в расплох! Признаюсь, что никогда не вдавался в такую подробность. Насколько я помню внутренности, синхронизация идет от основного двигателя с редуктором цепными передачами с шестеренками. Если вопрос принципиален, я могу поискать в шкафах кинематическую схему. Но ночью не отвечу :)

PavelM 27.01.2012 02:42

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Буду признателен, просто эту приблуду я видел раз и мельком, поэтому сейчас не очень помню :)

POLITRA 27.01.2012 19:33

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Добрый день.
А можно нам выслать инструкцию?
Наш сотрудник читал и потерял))
Заранее спасибо.

Manolis 27.01.2012 21:07

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от PavelM (Сообщение 114879)
Manolis, а опция выпрямления имеет свой двигатель или валы тянет основной двигатель ламинатора.

Уточнил - был прав - двигатель основной один и на выпрямление цепная передача с шестеренками.

admin 27.01.2012 21:16

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Manolis, а можно на 355Q мне выслать инструкцию? 445708@mail.ru

Manolis 27.01.2012 22:12

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Коллеги! Куда Вы деваете инструкции, а самое интересное - как тогда работаете? Я скоро начну на сайте инструкции выкладывать.
Всем просящим отправил - ламинируйте правильно! (Если не дойдет - пишите) :)

Штрек 28.01.2012 23:58

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 114876)
Зачем тогда функция выпрямления и высокая цена, если ламинацию с одной стороны упакуют профилем или приклеют?

И что Вы им посоветовали?
Какую из вами продаваемой техники/под 650 размер/

Manolis 29.01.2012 01:44

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Я посоветовал GMP Excelam 655Q1 (он почти в два раза дешевле - чтобы меня потом не обвиняли, что я только дорогую технику продаю :)), исходя из ширины струйного плоттера и того, что плоттер печатает с полями и пленки 635 (которую можно заряжать в ламинатор) вполне может хватить. При этом я еще посоветовал электрический резак широкий, чтобы не резали ножницами. По ламинатору для плакатов я предупредил, что механизм выпрямления основан на вытягивании пленки в момент остывания через брусок металла, имеющий 4 разных радиуса закругления (для подбора угла выпрямления в зависимости от толщины бумаги). И что струйная бумага имеет покрытие всегда, которое может разрушаться при таком выгибе. Если 635 мм не хватит по ширине, то следом идет Excelam 1055 и Excelam 1100 Wide (у него больше диаметр валов для качественной ламинации и есть ревайндер для подложек самоклеек). Мы сначала свои плакаты с HP ламинировали на метровом, а когда купили Mimaki 1600, то приобрели Excelam 1670 Wide и быстро перешли на ExcelMaster 1600, более универсальный и мощный. Остался еще один шаг до GraphicMaster 1600 - мечта!

Штрек 29.01.2012 02:22

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 114947)
он почти в два раза дешевле - чтобы меня потом не обвиняли, что я только дорогую технику продаю

Так может под такой размер францию купить/в два раза дешевле/?

Manolis 29.01.2012 10:55

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Пластмассовые игрушки еще дешевле :).

Штрек 30.01.2012 01:36

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 114950)
Пластмассовые игрушки еще дешевле

KALA делает игрушки?

Manolis 30.01.2012 01:45

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
KALA - интересная французская компания, но еще очень молодая. По моим данным, на складе в России у представителей редко есть аппараты в наличии. Дальше сервис. Но ребята стараются и развиваются. Ламинаторы попроще и впереди кризис в зоне Евро.

K_Alex_P 01.02.2012 12:51

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
И мы с удовольствием получили-бы...
alexkudr2010@mail.ru

Manolis 01.02.2012 16:26

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от K_Alex_P (Сообщение 115159)
И мы с удовольствием получили-бы...
alexkudr2010@mail.ru

Отправил, сообщите как получите, плиз!

Штрек 01.02.2012 18:32

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 114947)
механизм выпрямления основан на вытягивании пленки в момент остывания через брусок металла, имеющий 4 разных радиуса закругления (для подбора угла выпрямления в зависимости от толщины бумаги). И что струйная бумага имеет покрытие всегда, которое может разрушаться при таком выгибе.

Значит этот вариант для ламинирования фото со струйников не подходит?
Тогда может просто двухстороннее горячее применять?

Manolis 01.02.2012 18:44

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Струйные бумаги, как правило, ламинируют с двух сторон. Исключение для плакатов составляют самоклейки (нет смысла) и холсты (сохранить текстуру, мы лаком крыли, например, из балончика или валиком). Двухсторонняя ламинация защищает не только изображения (чернила), но и саму бумагу от воздействия влаги и замятий, а также от УФ-излучения, если использовать спецпленки (до 60% защиты).
Когда плоттер 60 см, то обычный GMP Excelam 655Q1 вполне подходит. Односторонний нужен больше в полиграфии для ламинации обложек. И у одностороннего один вал тефлоновый (отсюда и цена), а с ним не очень хорошо делать капсулу (риски по периметру получаются).

Штрек 02.02.2012 18:41

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 115174)
обычный GMP Excelam 655Q1 вполне подходит

Ну нет хошу платить в два раза больше, чем за обычный 655Q.
Вопрос GMP Excelam 655Q/без единицы/ - только холодный, полугорячий, горячий?
зы. вышлите, пожалуйста на него мне инструкцию на мыло
neznaikka@mail.ru

Manolis 02.02.2012 19:49

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
На Q или Q1 можно не смотреть - это модификации (наша служебная инфо больше). Ламинатор с горячими валами, но все ламинаторы GMP могут делать холодную ламинацию. Для холодной надо иметь сматывающее устройство - ревайндер, чтобы было удобнее работать.
Полугорячий - это новый термин? Так теперь стали называть подогрев верхнего вала? У нас есть широкий холодный с нагревом одного вала - только по заказу - 3 мес.

Штрек 02.02.2012 21:48

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 115210)
На Q или Q1 можно не смотреть - это модификации (наша служебная инфо больше).

Если бы ещё цена их не отличалась почти в два раза/2995.00 USD и 5595.00 USD/.
Я понимаю, что у Q1 есть ноги и ревайндер - в этом все отличия?
Инструкцию получил. Спасибо.

Manolis 02.02.2012 22:06

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
У 655 ноги только опционально и по заказу, хотя они стали популярны за последний год. Ревайндер у кого? Мы DC редко продаем, сразу не помню.

Штрек 02.02.2012 23:05

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Ревайндер по описанию в форофисе есть у Q, у Q1 неизвестно.
Хорошие цены у вас на плёнку/есть ли скидка от какой то суммы?/...
Пару ламерских вопросов - для двухсторонки/горячей/ надо покупать два рулона плёнки.
В прайсе цена за один рулон?
Ламинируют ли при двухсторонке разной полщиной плёнки/напр. 32 и 150/?
Сверху 150, снизу 32.
У Вас в прайсе нет плёнки Ultra Bond/которую все нахваливают/ шириной 630. Будет ли и когда/и почём/ если под заказ?
Спецплёнка Microcrystal 12 и 22 - что зверь? А также дайте инфу по Self Adhe (SA).
Кроме того, я слышал, что существует плёнка/вроде как 30 или 32/ с подложкой для накатки после ламинирования. Если есть, то есть ли у Вас/или можно её как то заказать/. Т.е. предполагается горячая двухсторонка/сверху стандарт, снизу плёнка с самоклеем.
Пишут, что её можно также использовать для накатки на стекло/с обратной стороны стекла/, т.е. запускать её на верхний слой при ламинировании.
Спасибо.
зы. добавьте в ассортимент по ламинаторам корейские Royal Sovereign. читаю по Royal Sovereign RSR-685 инфу и просто вдохновляет очень... Ими вроде как и в Зеноне заитересовались.

Manolis 03.02.2012 00:48

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
По ревайндеру надо уточнить - мне надо каталог взглянуть, поскольку модификации могут меняться. Форофис - интернет магазин - это другой бизнес: склады у поставщиков, сервис не свой, тексты описания по шаблону от производителя. Бытовую технику там покупать интересно, а с профессиональной - как авто в универсаме.
На пленки скидки есть, только пленки дорожают. Объем по широким пленкам некритичен - важнее люди!
Для двухсторонней ламинации надо два одинаковых рулона (в большинстве случаев). В прайсе цена за один рулон. Надо учитывать, что не все рулоны постоянно в наличии. Либо с федерального склада в течении 3-7 дней, либо что-то по заказу из Кореи - 2,5-3 мес.
Ламинировать пленками разной толщины не приветствуется, кроме спецработ. Пленки должны быть однородны по составу, как колеса авто на одной оси. При 150 мкн сверху и 32 мкн снизу Ваш плакат выгнет парусом в сторону более толстой и жесткой пленки. Подобную картину можно наблюдать на выставках на стоячих парусом Ролл-апов. С лицевой стороны ламинируют ПВХ текстурной, а сзади в целях экономии пустой стороны ламинируют тонкой пленкой, вместо ПВХ блокаута, не пропускающего свет и той же толщины. Вот все и выгибает.
Исключения составляют ламинация тонкой пленкой лица и самоклейки сзади - она приклеит плакат к основе. Ну и еще несколько вариантов комбинаций бывает.
GMP Ultra Bond шире 457 мм мы не завозили в Россию, кому ее нам продавать? Вся цифра тонерная с фьюзерным маслом, воском, парафином - формата А3. У нас либо 330, либо 457 мм, либо 330 в намотке 1000 м для промышленных ламинаторов. Единственное нестандартное решение для применения UB мне удалось найти для фотографий мокрого процесса - как ни странно, пленка отлично держится на лавсановой основе как глянцевых, так и тисненых фотках. И в Питере многие фотолаборатории, имеющие рулонник, стали брать пленку для фотокниг. Интересна пленка и для стройной печати с темными плашками.
У меня сомнения, что такой ширины есть UB - надо порыться в бумагах и таблицах, но 2-4 рулона мне не привезти: у завода план выпуска и если не контейнер, то мне вежливо скажут корейские слова.
Microcrystal - пленка-лак, если можно так выразиться. Основа - PET (полиэстер), толщина пленки 12 мкн и она на пленке-носителе 15 мкн (как правило). Глянцевая и матовая бывает. Фишка в том, что она с рулона покрывает площадь листа, носитель сматывается на ревайндер и пленку не надо обрезать - она сама обрывается по краю листа, являющимся для нее ножом (аналог лакировки). Лишняя пленка сматывается с носителем на ревайндер. Эта пленка для элитной полиграфической и широкоформатной печати, а также для защиты документов от подделки (нельзя чего-то дописать в документе - у нас таможня пакетную покупала). Интерес к этой пленке стал разгораться третьим нашествием с конца прошлого года, хотя мы ее предлагали лет 6. В результате мы прекратили возить пакетную в листах А4, А3 и заняли выжидательную позицию в узких рулонах, держа чуток на складе для настойчивых покупателей. Она жутко дорогая - 2,5 доллара примерно за кв. м. Но иногда высокая цена обусловлена малыми партиями. На семинарах в Корее нам ее показывают каждый год, она становится кристально прозрачной, не имеет желтизны, популярна в Европе, Корее, США, но в России не понимают. Я ее лишь иногда показываю на презентациях и продаю в ЗАГС для документов.
Пленка SA - self adhesive - горячая самоклейка - 80 мкн, с одной стороны горячий клей для ламинирования задней или передней стороны плаката (если клеить к стеклу витрины изнутри магазина), с другой стороны холодный клей с бумажной подложкой. Эта пленка решительно дешевле холодной двухсторонней пленки-клея. Все пленки кристально прозрачны (Oracal близко не стоял).
Для накатки на стекло и акрил мы используем холодную пленку-клей GMP Cold Mount - она 25 мкн разных ширин как двухсторонний скотч - кристально прозрачная. С двух сторон у нее защитная прозрачная пленка. Вероятно, Вы про нее спрашиваете. Ее не надо накатывать на ламинат, а можно прямо на изображение или заднюю сторону, потом снимается подложка с другой стороны и наматывается на стекло или акрил. Интересно наблюдать, как пытаются ногтем или ножом подковырнуть защитную пленку :) - надо использовать кусочек скотча для отклейки уголка и не будет потом зажеванных мятых углов. Ее часто используют для прикатки плаката к ретикулярной линзе - пластику для стерео-варио изображений - новая волна популярности (аэропорт Домодедово стереоплакатами обернул почти все колонны, в Москве в 2011 г. сделано 80 000 кв.м.). Для работы по стеклу существует единственный в мире ламинатор GMP Glass Master 1600 (60000 $).
Есть еще пленка GMP Crystal Mount Art 25 мкн - конкретно для изготовления плакатов на акриле с внутренней стороны. В Корее такая работа стоит около 1000 $, делается только на ламинаторах GMP Graphic Master (44000 $) с пневмоприводом, изумительно красиво и объемно. Я пока об этом мечтаю и спрашиваю клиентов: готовы ли они у меня приобретать картины по 1000 $? :) у меня есть такие фотки и видеозарисовки. Но в Питере всего 5 таких ламинаторов. Наш лишь с электроприводом сведения валов и давления недостаточно, и диаметр валов меньше.
Про Royal Sovereign могу лишь сказать, что некоторые узлы взяты с патентов GMP (например, выравнивание пленки на штанге). Удивляет, что при ширине ламинирования 685 мм, ширина самого ламинатора 650 мм (прочел в Вашей ссылке - лишнее доказательство, что люди не знают что продают). А Зенон решил не рисковать и остановился на холодных простых моделях, чтобы оно было. Я уважаю конкурентные модели, если они не "слизаны" с первоисточников. Основные тенденции и ожидания на рынке ламинаторов понятны и каждый производитель старается добавить к корпусу всякие приблуды. GMP - 26 лет. Практически единственная корпорация, которая производит ламинаторы и пленки совместно на одном заводе. Свой исследовательский центр. Представительства почти во всех крупных странах (около 40). Сотни мировых патентов на изобретения. Мы с коллегой как-то решили посчитать, сколько наших конкурентов в мире появлялись и банкротились за то время, пока мы продаем ламинаторы: после 10 фирм мы сбились со счета, даже некоторые не могли вспомнить. Посмотрите некоторые ветки этого и подобного форума про ламинаторы: кому-то повезло с Китаем, кто-то стонет, новомодные узлы не всегда четко работают, к продаже должен прибавляться сервис и запчасти, а таких структур в России мало. Ламинатор изначально морально неустаревающая техника и должен служить 5-7 лет (у меня пакетник GMP работает уже 17 лет и является нашим талисманом). Странно, когда покупают китайский на год и по новому кругу. Хотя я признаю, что денег у людей не хватает иногда. Сейчас это мировая проблема.
Извините за столь подробный ответ :)

brosko 03.02.2012 01:54

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Почитал и вспомнил почему китай привлек внимание. Брал ламинатор 63см. Ламинатор не маленький. Но. У китайца подставка молча идет в стандарте, а корейцы продают ее как опцию при значительно более высокой цене на сам ламинатор. Продают не за копейки. При этом подставка эта копеечная. Вот из таких мелочей тоже складывается решение о покупке.

Штрек 03.02.2012 01:55

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Ответ прекрасный.
Большое спасибо.

Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 115235)
кому-то повезло с Китаем, кто-то стонет

Так вроде как Америка ?!

Manolis 03.02.2012 02:04

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 115239)
Почитал и вспомнил почему китай привлек внимание. Брал ламинатор 63см. Ламинатор не маленький. Но. У китайца подставка молча идет в стандарте, а корейцы продают ее как опцию при значительно более высокой цене на сам ламинатор. Продают не за копейки. При этом подставка эта копеечная. Вот из таких мелочей тоже складывается решение о покупке.

Ну так нечем в решениях взять Китаю, кроме как подставкой. У нас метровый идет с подставкой. А кто заранее знает, куда поставят 655-й: на стол или на колеса? И сделали опционально. Я себе подставки на мебельных колесах заказывал из листа железа на заводе, используя прототип - реально в три раза дешевле было. Ведь еще транспорт, таможня. Почитайте соседний форум о внутренностях китайцев, форум Зенона про соосность валов ламинаторов и др.

Manolis 03.02.2012 02:16

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от Штрек (Сообщение 115240)
Ответ прекрасный.
Большое спасибо.


Так вроде как Америка ?!

Спасибо Вам за вопросы!
Конечно офис в Америке! Но на всякий случай надо шильдик сзади посмотреть :)
У нас в Питере такие обувные бренды продают итальянские, а потом оказывается российская предпринимательница, зарегистрировавшая фирму в Милане, а шьют в Ленобласти.
Интересно, как в Сочи с заказами? Туристы мимо проходят, или от них есть польза? У нас партнер в Сочи приобрел УФ плоттер Mimaki для персонализации сувениров и убеждает меня, что Сочи очень специфический рынок и не так просто найти заказчиков, а за расходкой надо ездить через горы. И при всем при том к вам идет Олимпиада!!! Кто успеет занять нишу - окупится за полгода! :)

brosko 03.02.2012 02:24

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Manolis, ну я не спорю за качество китайской техники. Онг не супер. И было бы смешно если бы за качественную технику просили бы в разы дешевле корейской. Но. Все таки качество китайской техники бывает разное. Что касается подставок. Ну реально это копеечный товар и при том занимающий мизер места в упаковке ламинатора, более того, вообще не увеличивает размеры упаковки. А ставить на ножки или на стол люди бы решили уже сами. Но корейцы такого выбора не дают, что со стороны выглядит как жмотство. А бегать самому варить подставку, ну не всегда это удобно и все таки это лишняя беготня. А китайцы вот заботливые. Пусть крыть им больше нечем, но и эта мелочь приятна.

Штрек 03.02.2012 02:27

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 115244)
Интересно, как в Сочи с заказами?

У меня была багетная мастерская/сгорела пару лет назад/.
Сейчас восстановил и хочу добавить фотопечать с ламинированием...
Так что здесь осматриваюсь...
Высмотрел, что Royal Sovereign RSR-685 сняли уже с производства и запустили аналог
Royal Sovereign RSL-2702 27'' - он идёт без подставки.
зы. замело Сочи пару как дней от души - редко, но бывает...

Manolis 03.02.2012 02:36

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
brosko, Если бы я был производителем, то сделал бы подставку для Вас! А я лишь представитель :(
Но почему Вы не хотите заметить, что не менее заботливые корейцы для Protopic в комплекте поставляют целую тумбу-стол, в которой размещается бесшумный компрессор медицинского класса (в России нет аналогов), и для хранения рулонов пленки? Чтобы покупатель не думал, какой офисной стол занять, что ламинатор с тумбой на колесах (прочных), не занимает много места и можно откатить в угол!
Protopic - Ваш ламинатор! ИМХО :)

Manolis 03.02.2012 02:39

Re: инструкция к ламинатору Excelam 655 Q
 
Штрек, Желаю Вам сделать правильный выбор, вернуть к жизни бизнес (мои сожаления!) и отогреться! Морозы для Сочи непривычно.


Текущее время: 00:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot