Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Собственно походу придется стать коневодом (надеюсь не пожалею). Сам бы выбрал херокс дс550/560, но "финансирование" выпадает походу на конику.
Денег на это дело выделяется 900-1млн, ну +/- чуток.
Что нынче можно из коней на это купить? Помогите по аппарату и конфигурации.
Будет стоять как основная машина в копи-салоне. Плюс к нему будет ч/б (уж точно херокс). Спектр продукции как у всех, ну разве что календари на этой точке не планируем собирать, а так визитки, брошюры, прайсы, презентации, буклеты, листовки, флаеры, приглашения и т.п. лабуда.
Помогите подобрать то что надо и, плиз, приблизительно по суммам напишите, а то моделей уж больно много и конфигураций.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Такое впечатление, что могу не только посоветовать, но и помочь с покупкой :)

Что касается модели - рекомендую 5501

Если хотите - пообщаемся напрямую, по телефону или в личке, если дадите в личке телефон - позвоню

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

а почему 5501? 6000-ные модели намного дороже?

Аппарат выбирается именно новым. Не б.у.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Pavel Pechatnikov, Да, 6000 - вылезает за рамки бюджета, кроме того, у меня есть еще соображения в пользу 5501, но надо бы пообщаться отдельно, сегодня у меня был один из участников форума - я ему подробно все объяснил, увы, но не все можно писать в открытом доступе

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

отмаз на все времена :)

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Pavel Pechatnikov, кхе кхе, конечно :)

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Расширяетесь? :) Зергуд, зергуд :)

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

нифига там понаписали... :)
Пошел изучать.
Спасибо

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Это вынужденная мера.
Если вкратце, то некая немаленькая сумма наших денех зависла у некого поставщика. У поставщика в основном послепечатное оборудование, а из печатных они только конями торгуют...

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

потому что 5501 у ПА наверное есть неприкаянная.. поэтому она лучше.

а С6000L нет - поэтому плохая.

С6000L берите.. по деньгам оно стоит как раз в цену 5501й..

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Да вот мне тут сказали, что к с6000L фейри нельзя прикрутить, дескать только кониковский контроллер офисный. Тогда какой смысл вообще сравнивать это с 550м хероксом +фейри? Для чего с6000L вообще можно использовать без фейри?

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

А вот подскажите в чем прикол:
фейри к 550 херу стоит 9587 долларов,а
фейри к с6000 пресс (без L который) стоит 21756 долларов (16160 евро) ?????!!!!
Кроме матерного слова на устах ничего путного не возникает.
может вы знаете?

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

если машинка первая, то лучше конечно 6000l. если б разница в цене между ними была ощутимая, то другое дело.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

А что они с с6000 убрали встраиваемый Фери? за 6000 баксов?
В любом случае рекомендую брать с РИПом от Коники, он отнюдь не офисный.. :) Он по своим возможностям круче РИПов от фиери...

ЗЫ А разница в цене.. потому что РИПы разные... :)

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

ты оттиски с него видел? Внимательно смотрел? А ниче, что 5501 печатает лучше, чем 6000 с встроенным рипом?

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Нет не видел... он что настолько плох? судя по параметром гораздо круче чем Фиери.. и с растром работает и возможностей больше...

Ты сам то видел? Если да, то сам настраивать пытался?

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Сам видел. Рядом Цифрамиг стоял. Хэнк выбрал не 6000 с внутренним, а 5501 с фейрюком.
Оттиски с него есть. Чем-то 450-й напомнил в режиме градаций. Такой, принтерный вариант. Сам настраивать не пробовал.
Тебе не дает покоя совмещение типов растра? так и 450-й бизхаб такое умел с рождения, графику одним растром, тест другим. Как-то этот рип мне полиграфический напомнил слабо.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Мы про один рип грим про новый кониковский стоимостью чуть дороже чем встроенный фери на 5501?

Там его так расписали. .и профиля строить умеет, и мозги машины полностью понимает и все виды растров и градаций, и прямое управление с машины и с компа... .. Или мы о разных вещах? Как обычно с тобой.. а потом через страниц 6-9 поймем что проста так нафлудили 8 страниц?

Про тот самый рип который и на их флагманскую ставиться с8000?

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Тоже стоял перед выбором год назад: 6000 или 5501. Ситуаций, когда я пожалел о своем выборе пока не было. Есть некоторые вещи, о которых считают, что новая серия делает лучше: это работа с тонкой меловкой, градиенты и мелкий шрифт. Но броско вот и на тонкой меловке печатает,
градиенты надо уметь готовить, а мелкий шрифт - фиг его знает, у меня пока никто не докапывался до меня что текст не мелкий типа. Ну плюс говорят что, новая серия быстрее думает и меньше вхолостую работает.
У меня фотики на 95% износа сейчас и как-то я не вижу тормозов очень.
Что действительно можно смело ставить в плюс прошкам - там на самообслуживании себестоимость не выше 8000 пресса на контракте. Сугубо мое мнение, не претендую.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

похоже - да. На выставке стоял 6000 с этим рипом. Попечатали на нем. Для себя решил - если следущая коника, то с обычным фейрюком.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Мдя...

ТОды извините за рекомендации... они были даны с прес релизов нового РИПа а не по собственному опыту... Раз люди утверждают что видили его воочию, но не сами его настраивали для печати, то к новому РИПу от Коники надо как минимум относиться осторожно...
И только после того как ктонить из опытных, его поюзает и попытается на нем поработать делать хоть какийнить выводы...

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Ну а причем тут растр и рип? Обычный там растр, уж помельче чем на с5500. Вы сглаживание включали?

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Я про это и говорю - 5501 более отлаженная модель, там глюков значительно меньше и, по факту, себестоимость печати (полная) тоже.
Вот когда выйдет 6001 или 6002 - посмотрим.
Беда только в том, что 5501 почти не осталось...

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

тебе просканировать отпечатаную картинку на 5501, 6000 и 8000? Еще и с 450 могу :) Может, конечно, в настройках рипа стояло все по-умолчанию, что странно - выставка все же, однако машина с фейрюком с установками по-умолчанию такого ужаса в полутонах не делает.

Я буду ждать 7001. Хватило радости с 5500 в свое время. Каждую прошивку как счастье ждали.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Ребят, ну можно как то ближе по делу:
- с6000L с кониковским "рипом" в топку из-за отсутствия фейри, прально?
- у с6000 есть встраиваемый фейри ценой не за 16000 евро?
- с6000 на самообслуживании (по возможности) даст себ-ть 8000го? Ну или скажем так, какую вообще он себ-ть даст? 2,0-2,5р за А3 как у 550го херокса на 700м тонере (ну и как 240/250 на 700м тонере + на "фиолетовых" барабанах) он даст?
- что там с 5501, с градиентами, с мелкими шрифтами. Оно имеет смысл или лучше доплатить до с6000? там какая разница по ценам вообще. Я по ст-ти коенй вообще не в курсе. Знаю что если сдать старую ненужную дс12, то за 550й надо будет 880000 доплатить.... А если кониковским сдать с450 или ту тже дс12 то сколько надо будет доплачивать?

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

просто за с6000 с безумно дорогим фейри попросили 46000 евро (1900000) а это нереальный перебор, даже если им с450 в зачет сдать.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Andy, а че сканировать то, ну 600 и 1200 есть разница. И есть у меня оттиски, абсолютно нормальные. Главное видно на тексте вывороткой что это уже не 600. И че вы забываете что этот кониковский рип дает такую тучу растров и разрешений, что можно печатать как угодно, вплоть до имитации вашего 5501 :-)

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Andy, расскажи, где свежие прошивки брать, и как заливать в 6500?

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

свежие? последняя свежая была в 2009 году если не ошибаюсь. заливали с флешки гигабайтной. А тебе зачем, что-то не устраивает?

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Ведем одного хорошего клиента. Он у нас печатается на 6501 два года. Вот сейчас начали печатать на 6500+крео. Градиент совсем не так хорошо печатается, как на 6501.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

А может тут проблема в рипе? :)
Перекинь Фиери :) а Крео на 6501 :)

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Прошивка градиенту, помнится очень помогла. Вторая. Но не машины, а рипа. Была проблема с печатью в эмуляции. Приходилось печатать в none, дабы хоть как-то выглядело.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Ну я и грю очень на РИП похоже...

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

А какой градиент? Вектор или растр?

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

На обоих машинах стоит Крео. Но пока есть сомнения, что клиент дал разные файлы для печати на 6501 и 6500. Поэтому, хочу попробовать сам отпечатать один и тот же файл на 3 разных девайсах - 6501+крео, 6500+крео, 6500+фиери. Но это уже после Н.Г.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

я не знаю каким местом смотрят люди которые утверждают что с IC-413 машина печатает лучше чем с 601м.

бредни про то С5501 с IC-408 печатает лучше чем C6000 с IC-601 так же оставлю на совести этих экспертов. убедиться в том что это бред эмпирическим путем может любой желающий в любое удобное время - у нас сейчас в демозале стоят рядом С5501+ IC-408 и C6000L+IC-601

и кто придумал что контроллер IC-601 офисный?? вы его видели вообще?

так, для справки- он на С8000 ставится. и у нас все люди которые покупали С8000 смотрели разные модели контроллеров.. и ВСЕ выбрали 601й. неглупые люди между прочим.. работающие по 15-20 лет в серьезной полиграфии.

Павел, по вашим вопросам:
"- с6000L с кониковским "рипом" в топку из-за отсутствия фейри, прально?" -выше описано.
"- у с6000 есть встраиваемый фейри ценой не за 16000 евро?" -на машину С6000 и С7000 (не принтерную) можно установить навесной Файри IC-413 он дешевле заметно.
"- с6000 на самообслуживании (по возможности) даст себ-ть 8000го? " -у С6000 себестоимость печати и так не сильно отличается от 8000й машины..
"Ну или скажем так, какую вообще он себ-ть даст? 2,0-2,5р за А3 как у 550го херокса на 700м тонере (ну и как 240/250 на 700м тонере + на "фиолетовых" барабанах) он даст?" за износ барабанов Ксерокс клиентам сам приплачивает что ли? Откуда на 550м может быть два рубля если на 700м то там меньше 3,5-3,8 не получается?? а в покопийке 700го вообще честные 4-4,5 рубля сидят(если в финальные счета посмотреть,а не в циферки в коммерческом предложении).

Хотя не очень понятно о себестоимости печати какого листа идет речь..А3 это очень расплывчато..
по С6000й - если все менять по отметкам, лист SRA3 с заливкой 60% будет выходить дороже 3 рублей. если заливки маленькие, а машина эксплуатируется в режиме "очумелые ручонки" - то меньше 3х рублей... но 2 рубля вряд ли получится.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Мальчик, ты б не зарывался. То, что на выставке тестовые оттиски с С6000 с кониковскими контроллером - отстой скажет любой, видевший эти оттиски. Не исключаю, что печатавшие люди из км не заморачивались с настройками.

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Довод обалдеть. Уровень аргументации подкупает.
Два-три человека видевшие машину в полглаза и травящие одну и ту же байку по всем форумам - умные. А человек 150 купивших ее (больше 90% аппаратов C6000, C7000, C6000L, C8000 были проданы именно с 601м контроллером, который кстати дороже при этом навесного файрюка на несколько сот евро) - идиоты.

Так отпечатанные в один конкретный день, на одной конкретной машине, некими людьми оттиски, по мнению других людей показались им недостаточно впечатляющими, или "контроллер дерьмо, машина ацтой, dixi!" ?? Вы бы определились со своим "коллективным бессознательным."

Re: Походу буду коневодом: помогите что выбрать
 

Не надо передергивать, в этом ты большой мастер. 6х 7х - улучшенный вариант 5501, и с фейрюком качество и скорость заметно выше, чем у 55хх 65хх.
Сколько 6000 куплено с родным контроллером тоже вопрос открытый, поскольку данные из других источников весьма отличаются. Так и скажи - спустили разнарядку продавать с кониковским - чего уж там. Однако низкое качество растрирования на конкретном С6000 с кониковским рипом заметил не один я.
К версии насчет разнарядки склоняюсь так как и ребята из коники, несмотря на то, что они там печатали рьяно убеждали, что кониковский контроллер лучше. Но их понять можно - контроллер открывает больше возможностей машины по выбору вариантов, с точки зрения инженера это большой плюс. С точки зрения продавца тоже - можно больше налить воды. А вот с точки зрения тех, кто продает оттиски, и стоило бы иногда к этому прислушиваться, лучше ограниченный набор, но максимальное качество печати, что и демонстрируют машины с фейри. С крео - не видел, сказать не могу ничего.