Подскажите как дальше развиваться
 

Всем привет, вопрос собственно такой. Есть небольшая типография (открыл 6 месяцев назад), это:
1. Коника c220
2. Ризограф
3. Струйник
3. Ламинатор
4. Резаки(гильотина, сабельный,)
5. 3 человека персонала
6. Нарезчики всякие
7. Компы
8. Брошюровщики.
9. Офсет (одна краска, буду продавать)

Хотелось бы совета. Как развиваться дальше, либо в цифру либо покупать двухкрас. офсет. Что скажите?

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

А интересы клиентов тебя не трогают?
Я бы на них ориентировался, а не на удалённых профи... :)

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

То то и оно. Были предложения хорошие от которых пришлось отказаться.
Но офсет это доп. место доп люди. На цифре далеко как мне кажется не уедешь. Что можете сказать по своему опыту?

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

У меня опыта цифры по сути 0, опыт офсета можно считать величиной отрицательной... :)

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

А что офсет не пошел у вас? или заказов не было?

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

уверен, что вы догадываетесь, что надо развивать именно в ваших условиях.
просто видимо сознание с подсознанием конфликтует, вот и потребовался голос со стороны.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Цифра. Однозначно. Поверьте человеку, у которого есть и цифра и офсет. Если надо - могу рассказать подробнее.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Да если можно:), и если цифру то какую взять? Просто слышал что на меловке лучше не печатать.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

kirk7even,Можно. Но если есть конкретные вопросы - лучше пообщаться в личке. Или приезжайте в гости, Вы же в Москве, лучше один раз увидеть...
А так - я много раз в разных темах описывал свой подход, делал всякие выкладки - можно поискать

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

а почему в личке ?)

расскажите вслух,

а то терзают смутные сомнения.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Nab75,Отбросьте сомнения и... воспользуйтесь поиском по форуму :)

В личке я могу обсудить конкретную ситуацию у конкретного человека. Ну и могу рассказать то, что не могу выложить в форум.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

KALENDAR.RU,

Вы знаете, меня тоже интересуют неоспоримые приоритеты цифры над офсетом ?

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Воспользуйтесь поиском, я раз десять ПОДРОБНО отвечал на этот вопрос.

Повторю, но - в двух словах.

1. На офсете больше демпинг, поскольку цена заказа больше.
2. В смену офсет вырабатывает примерно 30 000 рублей без бумаги, НОРМАЛЬНАЯ цифра - тоже. Но расходная часть на цифре меньше в разы и стоимость оборудования - тоже.


Один мой клиент-офсетчик купил у нас Прошку и в первый же день это почувствовал... скоро он оклемается от Сезончега и сам напишет...

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

kirk7even, сувениркой займитесь...

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Полномасштабное "развлечение" сувениркой, занятие ничуть не менее затратное, что покупка того-же 5501... можно, конечно, накупить ручных "тренажеров" и клепать там, к примеру, какие-нить значки (тоже бизнЕсс)..

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Когда продашь офсет, то останется цифра - вот и вектор развития. Но если при таком комплекте оборудования работают 3 человека, то вероятно все они заняты печатью, а про менеджеров по услугам не было ни слова! На одного оператора-дизайнера нужно 2 менеджера по работе с клиентами. Пассивное ожидание заказов не даст развития.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

К сожалению, да.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

К счастью - нет! :)

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

ДА ДА НЕТ ДА

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Сейчас, наверно, каждый обдумывает планы на новый год, соразмеряя полученные в сезон деньги со стоимостью нового оборудования. Общий фон для инвестиций негативный. Мало кто почувствовал новогодний бум в заказах, многие заметили, что даже взаимных поздравлений с праздником стало меньше. Мы уже два года сами себе печатаем квартальные календари, а раньше все стены были увешаны рекламой наших партнеров (мы с ними продолжаем работать, но календари они перестали печатать :)). Рекламщики, печатники, сувенирщики вряд ли уйдут далеко в сторону, а, скорее, будут заполнять соседние ниши. Пример: фотосалоны - почти в каждом появились бизхабы, режущие и печатающие плоттеры, термопрессы. Офсетные типографии обзавелись цифрой. Сама цифра считает себя самодостаточной, но стала поглядывать на сувенирку. И вокруг рождаются, как грибы после дождя, ИП с принтером, прессом и режущим плоттером А4. Скоро на каждом углу появятся вывески: "Салон Печатно-Представительской Продукции", или просто СППП :) и будет много близнецов.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Развитие далеко не всегда связано с покупкой оборудования.



В нашей стране он всегда такой был.



Это всего лишь означает, что мало кто умеет эффективно работать. Могу сказать, что бум был и был нехилый, я сужу не только по своей типографии, мы не успеваем сделать все заказы, которые успеваем принять (принять всех желающих мы тоже,увы, не успеваем) и размещаем часть у партнеров (надежных, разумеется и проверенных), так вот - у них у всех тоже бум и завал.





Да, рождаются и... умирают... такова се ля вя...

Вопрос в том, как перейти на "следующий этап отборочных игр", как остаться среди тех, кто выжил.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Как то уж слишком пессимистично.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Как сказать? Вот тенденция когда офсетчики ставят себе про цифру - это мейнстрим такой пошел. И это главное ограничение для чисто цифровой типографии или печатного салона. Пионеры не в счет. Ну ты сам это знаешь теперь.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

PrintExpress, вот у тебя в конце года проблемы были - как освоить такой громадный вал заказов свалившийся на офсетную типуху? А люди в регионах понять не могут откуда столько заказов взять?

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Не ну погоди.

Во-первых, я тоже в регионе, и, мягко сказать, не в самом богатом регионе :)

Во-вторых, искренне считаю, что количество привлекаемых заказов зависит от имеющегося оборудования нелинейно, а от умения менеджерского состава их привлекать - линейно. Поэтому имхо надо сначала научиться привлекать, а потом уже покупать оборудование.

В-третьих, растолкуй плиз, а в чем ограничение? Какая разница, есть офсетная типуха или нет ее, когда берется цифровой заказ он изначально берется на цифровую линейку оборудования и тут уже наличие офсетных навыков мало чем помогает.

К примеру я уверен что при прочих равных, т.е. при одинаковом оборудовании, ты цифровой заказ сделаешь быстрее и по себестоимости дешевле, чем я. Потому что у тебя есть опыт и ты знаешь где можно соптимизироваться и как следствие сэкономить, а я нет, мне еще опыт нарабатывать. А вот по офсету - может быть другая картина. В итоге получается что на цифровом рынке становится больше игроков за счет прихода офсетчиков. Дак веть и в офсет приходят из цифры. И притом не один и не два, а практически все, вопрос времени.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Cтою. А ты значит нихт чизен. :)
Исторически так получается, что у цифротипух с послепечаткой беднее чем у офсеток. Причем намного. Поэтому, что нужно офсетке - взять цпм и пристегнуть послепечатку. После этого цифровик оказывается в положении пальца, а офсетчик попы. Ну сам понимаешь что сравнивать их безидейно.
Вот у тебя и тигель есть и вакуумная фальцовка и биговка крутая термоклей хороший проволокошвейка тампуха шелкуха и уфлак. Все это в комбинации с цифрой дает эффект синергии для цифры. Чтоб нам такой зоопарк набрать лет 10 нужно. Да и кто пойдет в чисто цифротипуху если рядом есть такой монстр.
Поэотому я вообще то считал до этого что под цифрозаказ особая послепечатка цифровая не нужна, а достаточно офсетной послепечатки.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Hank,Анатоль, поверь, все сложнее. Офсетчики обычно размещены в... гм... не в Центре, просто так использовать мощности послепечатки непросто - она загруженпа офсетом и неоперативна.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

KALENDAR.RU, тем легче нам оперативщикам. ну не знаю: мой зема офсетчик обычно не в сезон без проблем по послепечатке дает зеленый свет да и по офсету тоже.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

PrintExpress, за Курган не скажу, но вот Свердловск легко даст фору Москве по уровню цен. Очень не бедный регион вобщем, исторически. Например в моем родном так сказать селе, которое от Свердловска было в 25 км, а щас уже ближе, участок стоит за два лимона. Это в бедненькой деревне. Так что ПА, не там вы салоны открываете :-)

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

KALENDAR.RU, можно подумать нормальной цифротипухе есть где развернуться в центре :-)
Вот сижу и высматриваю, ну нет нормальных помещений чтоб я мог спокойно разместиться. Курганец правильно говорит, нужно по хорошему под тысячу метров. Попробуйте найти хотя бы 300 но однообьемное помещение, а не поделенное на тысячу клетушек.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

KALENDAR.RU, вот ханку приходится тягаться аж с самим паретто принт. А с кем приходится тягаться принтэкспрессу? :-) Максимум с областной типографией :-) .

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Hank, Вы немного неправы. Сейчас постараюсь объяснить почему.
Вы рассматриваете рабочие процессы офсетной типографии сквозь призму рабочих процессов цифрового салона. На самом деле они отличаются принципиально и сравнивать их нельзя. А состыковать просто невозможно.

Возьмем, для примера, мою типографию. До звания "большой" она недотягивает в принципе. Думаю от мелкой до средней будет корректно. Итак, не беря во внимание административно-управляющий персонал и менеджеров, просто прикинем численность штата:

нач. производства, нач. печатного цеха, он же главный механик, 6 печатников, начальник послепечатного цеха, 8 послепечатников, в том числе операторы по клею, фальцовке, брошюровальной линии, размотчик бумаги и т.д., 2 трафаретчика, специалист по выводу пластин, итого уже 20 человек. вроде бы есть еще кто-то, но для начала и этих хватит. теперь, какие у них у всех совместно стоят задачи - ОБЕСПЕЧИТЬ максимально возможную выработку в тех условиях, в которых они находятся и теми средствами, которые им доступны. 20 человек - это реально толпа и если нет системы руководства то это абсолютно бесполезная толпа, будь каждый из них хоть трижды крутым специалистом. толпа желает чтобы ей управляли! и только при наличии механизма грамотного управления достигается результат и получается эффект. что такое механизм управления? а х.з. КУЧА ВСЕГО. но самое главное, это чтобы каждый знал, что и в какой момент времени он делает. и поэтому имхо каждая правильно организованная типография имеет портфель расписанных по участкам заказов минимум на неделю. и за эту неделю она формирует портфель на следующую. и так далее. и самое страшное - остановиться. это прямой убыток. представьте себе форму, ну например в экселе. в левой колонке - список оборудования и участков. сверху - числа месяца. задача начальника производства грамотно разложить заказы в эту форму таким образом, чтобы загрузить максимально возможное количество участков. иначе говоря - бессмысленно печатать 10 журналов один за другим если знаешь что сборка этих журналов отстает от печати существенно. таким образом печатаются 3 журнала, потом всякая мелочь на другие участки, потом еще три журнала и т.д. обеспечивается равномерность загрузки всех участков. если это работает - значит типография функционирует более менее нормально. если происходят сбои - лежат груды отпечатанной, но не обработанной продукции, либо какой то участок сидит без работы и говорит - дак вот по плану сборка 10 000 блокнотов, но нам еще обложку не отпечатали, ждем вот сидим... то это системный дефолт и надо лечить систему. мораль сей басни такова: в офсетной типографии основной кит - это плановость. ИМХО не бывает оперативных офсетных типографий, во всяком случае они оперативные до определенных пределов загрузок. дальше происходит клиническая смерть, потому что система обрушается и начинается хаос. хаос - это самое страшное на производстве. как и на войне. и тут еще важно затронуть тему, когда кто-то пытается понаставить оборудования, к примеру печатного, мол не успеваем, без анализа общей загрузки производства. в итоге покупают кучу печатного оборудования, крутого и дорого, а остальные участки не подтягивают. и получают в итоге обратный эффект. достаточно легко полностью загрузить один участок производства, например печатный, но надо очень постараться чтобы загрузить работой все участки производства и получить с них максимальную отдачу. уверен, в этом кроется секрет успеха многих типографий, не имеющих серьезного по современным меркам оборудования.

возвращаемся к топику.

в офсетной типографии все по плану. и тут мы пытаемся пристыковать к ней необходимость обрабатывать цифровые заказы. хаос наступит мгновенно. да просто потому что операторы машин не привыкли к тому, что нужно сейчас, вот прямо сейчас сделать то, о чем им только что сказали. они привыкли работать по плану и они не привыкли дергаться. и они могут постараться, перестроиться и сделать то что от них просят. но тогда порушиться план основного производства и все планирование, по сути, идет под откос. вечная война моя с нач. производства и менеджеров с ним же... Женя, ну пожалуйста, срочно надо, ну поставь такой то заказ в работу... Он конечно поставит, он человек и все пойме и сделает все что может. Но надо понимать что в порыве за наживой, в порыве за одним заказом можно легко свалить план, построенный на неделю, сверстанный и пожеланий заказчиков и возможностей имеющейся полиграфической системы. Иначе говоря, я не вижу возможности состыковать оперативную полиграфию с офсетной послепечаткой. Исключение может быть только одно: если цифровая печатная машина становится частью производства и принимает участие в общем планировании. Но это сразу перестает быть оперативной полиграфией. Это первый аспект.

Аспект второй. Приладка. Берем к примеру, вышеозвученный Hank тигель. Берем штамп средней ножеемкости, ну к примеру рубим конверты нестандартного формата. В оперативной полиграфии сколько таких конвертов закажут 4+0... 10? 30? 50? 100? При офсетной печати чтобы отпечатать 4+0 мы даем печатникам 120 листов тиражной бумаги. И то это мало. Но они справляются. Примерно половина - это чистый хлам, уходящий в помойку. Но половина - это то, что достается по наследству послепечатной технике на приладку. И чтобы настроить вырубку конверта на тигеле БПП ну надо минимум листов 50... вопрос - где в оперативке брать 50 листов приладки??? То же и на клею, я уж молчу про листоподборочно-брошюровальную линию. Легче с фальцовкой... Да, легче. Но все= 100 лифлетов легче руками согнуть. Тем более, что все что толще 130 гм фальцуется с заломами и нуждается в предварительной биговке.

Итог: ЭТО НЕВОЗМОЖНО. не стыкуется никак. либо стыкуется с падением эффективно всех участвующих в данном симбиозе сторон. Гораздо эффективнее на мой взгляд иметь ряд единиц максимально автоматизированного оборудования для обработки цифровых отпечатков.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Увы, нет. В Кургане рынок посажен намертво и, работая на данном рынке, к сожалению, не выжить. Я вообще молчу про оперативную полиграфию. Наш основной конкурент по Кургану печатает по 5 рублей за А3 с бумагой Колор копи 90 гм, сам не видел, заказчики рассказывали. И при всем при этом он еще заряжает акцию - "нам 19 лет, скидка 19% на всю оперативную полиграфию". Т.е. 5 руб. - 19% - это что вообще такое мля???? Что делать? Договариваться? Да там понтов столько, что даже слушать не будут. В итоге мы выбираем для себя нишу - мы печатаем меньше но по 30 руб. за А3 и не на Курган, а всем кто захочет. В итоге загружаемся ото всюду, откуда попало, начиная с крайнего севера и заканчивая, как ни странно, Красноярском. География обширная. На текущий момент более 30 городов. Счета от транспортников за доставку до точек просто космодром.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

PrintExpress, а там типографий надо полагать нет? :-)

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

PrintExpress, ну у тебя хоть и налаженное производство, но налажено все как то по нашему, по советски. О чем я. Старое оборудование, неоправданно большой штат и так далее. Щас не о тебе а о системе в наших постсоветских типухах. Все это приводит к чему? К огромной массе копеечной работы. Какая уж тут оперативность :-)

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Да мне как бы не сильно важно есть там типографии или нет. Не важно ровно до того момента, пока нам удается загружаться. А вот как только настанет момент (все может быть) что мы встанем - вот тогда я начну суетиться не по-детски и думать о том, где какие есть типографии.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

PrintExpress, кстати, на с5501 нужно печатать на обычной меловке. Это так, для справки. И ничего ей не будет, она сделана для этого.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Чтобы судить об уровне и организации производства необходимо знать объем выработки данного производства за единицу времени применительно к той системе, которая там реализована. Допустим, про систему почерпнули из моих постов и с сайта, но про объем выработки даже не догадывается никто. Зачем же тогда некоторые пытаются судить о том, что им неведомо? Речь не о Вас, brosko, а в общем плане.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

Машина с термическим закреплением красителя по определению не может быть сделана для печати по материалам, радикально меняющим свои свойства в процессе нагрева. Я молчу о необходимости правильной резки, о пурге в аппарате и т.д. Вопрос - зачем экономить три копейки, теряя при этом три рубля? За информацию спасибо, к сведению обязательно примем.

Re: Подскажите как дальше развиваться
 

PrintExpress, у тебя три станка двукраски В3 формата. Шесть печатников. Печатаешь на них полноцвет. Этого достаточно чтобы представить примерные обьемы :-)