Выбор оборудования для PRO-салона
 

Поздравляю всех с почти прошедшим (у кого еще во всю идет) полиграфическим сезоном. :mrgreen:

- Тему с открытием салона на 200/300/500 тыс мы уже с вами обсудили.
- По PRO-машинкам и сравнениями с 550м прошлись...

Предлагаю обсудить интересную тему:
Создание хорошего универсального салона на базе PRO/PRESS
(бюджет неограничиваем больше смотрим отношение цена-качество-окупаемость в течение 1-2 лет).

Хотелось бы рассмотреть вопросы основной ЦПМ + послепечатка + аксессуары.

Начну с первого вопроса:
1) C6000L/6000/7000/ P-версии на ваш взгляд что лучше и почему?
Нагрузки и запечатки средние по больнице.

Примерные расценки на машины:
c6000L 1080=
c6000+fiery 1500=
c7000p 1620=
c7000+fiery 1680=

2) РИП встроенный / Fiery / Creo что выбрать?

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Средние по больнице это сколько?
И какова средняя продажная ценна в вашем регионе за 4+0 А4 формат на 80гр бумаге?

Только после этих цифр можно о чем-то более или менее разговаривать...

ЗЫ Хотя все ровно это тема заезжена от корки до корки.. :)

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Виталий С., если эти параметры помогут вдумчивому ответу (по парку оборудования вижу что опыт есть):
- от 25р до 5р за А4 в зависимости от тиража
- запечатки 20-25% можно рассматривать
- средние нагрузки когда ты работаешь а не стоишь не отходя от нее + правильная послепечатная обработка по возможности автоматизирующая процесс.
А по поводу заезженности выводов особо не сделали.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

120gramm,

По машине ПОКА ничего не скажу, надо понимать, что именно вы будете печатать, какими тиражами и в каком количестве.
По послепечатке (если средства позволяют) я бы взял резак Идеал 48-50 ЕР или 65-й, биговку Диджикризер от Морганы и визиткорез от Термотайпа. Остальное - мелочевка и тоже зависит от выпускаемой продукции. Ну, брошюровщик еще, но надо понимать какая у него будет загрузка, в зависимости от этого и выбрать модель.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Что касается машины пока скажу одно: 6000Л я бы не советовал. И еще: надо определиться с комплектацией машины, это не только РИП, но и как минимум - лоток большой емкости и, возможно, финишер.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

120gramm,
Нужно обязательно указать:
1) объем печати
2) Машина на самообслуживание или контракт (на 6000L ("без танцев с бубном") - вряд ли целесообразна печатать по 5р при любых условиях - не надо забывать о налогах, зарплатах, арендах ну и естественно о амортизации машины)
3) Надеюсь 25% это по каждому цвету? т.е 75% в среднем на листе?

ТО что касается послепечатки - о ней говорить бессмысленно без знания объемов и специфике производимой продукции...

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

почему? Только из-за рипа? Если так, то еще не выяснен вопрос о профпригодности/непригоддности ис-601 рипа. А если не брать в рассчет этот вопрос, то зачем платить в 1,5 раза больше за с6000, если тонер один и тот же...

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

почему? не знаю как в Питере, а в Москве цена 10р за А3 (ну типа 5р за А4?)+ бумага = нормальная цена для рекламных агентств.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Наверно (если бизнес осознанный) на машинах более высокого уровня чем с6000L - где себестоимость заметно ниже...

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Дело ведь не только в цене, дело в тираже. Если мне будут давать тиражи по 1000 А3 - я легко их буду делать по 10 рублей и заработаю искомую дневную выручку - мы же несколько раз это просчитывали на форуме.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Для этого надо знать объемы + в идеале тиражность + специфику + плотности бумаг в % отношение (разный износ машины) + уровень затрат (аренды зарплаты налоги коммуналка) Или хотябы их прогнозировать для точки отсчета.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Виталий С., Нет, все проще. Для этого достаточно определить (каждому для себя) сколько денег надо зарабатывать в единицу времени (в час)

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

какого более высокого? на 240/250 вся Москве по этой цене печатает.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Или в день.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

KALENDAR.RU
Да прав.

Специфика:
- В "сезон" последние 2-3 месяца (новогодние заказы) люблю ColorCopy 280-300г
с плотными плашками.

- Остальное время ассортиментные бумаги ColorCopy, глянцевая меловка и визитки на Avantage.

KALENDAR.RU
Какую тушку бы взял и в какой комплектации (рип, финишеры,лотки)?
Пробег 100 000 А3 в год есть изначально на текущих заказах.

Жду ответа :)

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

ну определили, что хотим 50-100 у.е. в час.

че дальше делать?

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Дальше прикладывать усилия в нужном направлении.
Большая просьба не уходить от темы - выбираем тушу и оснастку к ней.
Кстати 50-100 в час совсем реально (прикинул 200-300 чистыми в месяц) на наши деньги.


KALENDAR.RU, Pavel Pechatnikov какие мысли?

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

а фиг знает. Если цель просто вложить куда-то большую сумму денег, то имхо выгоднее у/за мкадом однушку купить и сдавать. По крайней мере ее можно сдавать и она всегда и в любом случае будет только дорожать, а туши прошек - всегда и в любом случае дешеветь. :-)
Ну а по теме, я еще только думаю. До селе и 250й хватало, только недавно захотелось чего-то помоШнее и пошустрее...

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Я бы взял С5501, если успеешь, с ЛУ-202 (кассета большой емкости), степпл-финишером и навесным Фэйри.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Блиииин! Сто раз писал. Потом берете разные виды продукции, визитки, к примеру. И смотрите, сколько реально тиражей по 100 штук (200 штук, 1000 штук) Вы можете сделать в час. Отсюда - прайс.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

а ну да. совсем забыл.
есть ли жизнь за МКАДом.

в Москве надо решать, сколько заказов можешь сделать в час.

а в других местах приходится решать где их брать эти заказы

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Nab75, в Москве много что решать приходится там темп жизни другой (если ты не овощ).

Возвращаясь к теме С5501 снята с продажи - б.у искать не хочется.
Чем 6000л плоха в сравнении с С5501 - в руках вертели? ;)

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Чем плоха? Да ты рассуди: пресс сделана на базе про. Есть некоторые улучшения как то: 1200 dpi, 300 грамм в дуплексе, раздув в печке, еще что-то по мелочи. Ну и новый контроллер. Об него копья и ломаются. Кто-то счтитает, что он рулез, кто то что отстой.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Не надоела еще эта заунывная песня? Вы серьезно думаете, что в Москве медом намазано? И тут не лопаются салоны как мыльные пузыри?
Я недавно открыл новый салон, так нашел в инете, что в непосредственной близости находится два десятка конкурентов! А когда сам, ножками, прошелся по окрестностям - нашел еще три десятка.

И вот вам еще пример: вчера запустили в регионе (довольно небольшом городе) Прошку. Запускали с утра, а к вечеру счастливый обладатель сделал на ней 7000 прогонов. Сколько денег при этом заработал - не скажу, захочет - сам нарисуется тут и расскажет.
Но он - Электровеник, покоя не дает ни себе ни окружающим, поэтому он и на периферии всегда будет с кучей заказов.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Hank, по поводу контроллера:
вот и вопрос переплачивать ли за fiery или брать родной и эти 500к пускать в раскрутку? Правда на 100-200к пробега которые быстро наберутся уже 7000 актуальнее будет по тонеру или я не прав?

тонер на 6000л где-то 84 уе
тонер на 7000 около 77 уе ?

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

120gramm, а тебе сейчас то что есть? чем печатаешь? тонер ты скорей всего туда 612 будешь класть.
если машинка первая, бери контроллер от коники и не парься. перфекционизм здесь излишен. будешь с драйвера все пулять.
а самый главный способ понизить сс - это тиражи подлиннее.
если на 7000 пулять по одному две, то безидейно.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Hank, в 6000л будешь родной брать и не парится с перезаправками.
Сейчас на 8650dn работаем TN-612 но знаешь секес уже запарил с ним по заправке постоянной - бывает на тираже тонер кончается - а если при клиенте так вообще алес.
Себестоимость конечно волшебная.

Ты с рипами работал?

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

120gramm, в цифре IC-408, в широкоформатке Best Color.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Hank, к С6500 подключен? и как используете мульки какие-нибудь IC-408 или по дефолту все печатаете? Я сейчас собственно с драйвера все пуляю 100к А3 полет нормальный (если где-то качества нехватает то ламинируем).

KALENDAR.RU, что с тушой делать?

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

120gramm, 6501. главная мулька: калибровка спектрофотометром, ну и печатает он конечно значительно лучше хабов. видно невооруженным как говорится взглядом.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Зажарить :)

Мне кажется, 5501 вполне нормально, я бы взял ее... собственно, я так и поступаю :)

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

KALENDAR.RU, новых уже нет - активно предлагают 6000л.
Искать б/у ?

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

ну календарь на то и календарь, у него все прошки всегда молоды и бодры, даже десять лет спустя :)

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Кажется еще есть, но - мало, надо быстро суетиться. Говорю же, я пару штук недавно привез, наверное сейчас еще пару повезу.
Неновые - тоже вариант, если нет другой возможности, но тут проблемы с обслуживанием могут возникнуть.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Не нужно брать 5501, по всем параметрам проигрышь.

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Ну и по каким? а то я взял месяца два назад...
Давай уж руби "Правду Матку"
Пока нет подводных камней кроме + :) Интересно послушать твою интерпретацию событий.. :)

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

Виталий С.,Мнение Броско мне хорошо известно, поэтому я напишу за него. Итак, покупка С5501 (да и Коня вообще) - фатальная ошибка. Если Вы пока не увидели недостатков, значит - Вы еще нормально не работали на ней. Все недостатки я описывать не буду, приведу лишь несколько, с остальными сами разберетесь, можете потом добавить.

1. С5501 - офисная машина, печатать на ней больше 10 000 отпечатков в день - нереально. А если ты печатаешь меньше, ты недостоин звания Полиграфиста и тебя надо гнать с форума.

2. При черно-белой печати практически не виден на глаз циан, это недостаток всех Коник, поэтому надо брать Ксер.

3. При смене арабана зачастую происходит непроизвольное включение машины, при этом оператора затягивает в тракт бумаги и он ремнем от штанов царапает ремень в печке. Приходится при смене барабана снимать штаны. Оператор после этой процедуры подлежит полной замене.

4. С5501 сера и обыденна (каждый шакал халат имеет (с)), купив ее, ты подчеркиваешь свою серость и заурядность.

5. Хватит пока? :)))))))

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

KALENDAR.RU, еше и половины не сказано! еше давай!))






























KALENDAR.RU,

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

сч,"Давай" на рынке... гм... сам знаешь чем подавился (с). Сами дописывайте, не ленитесь :)

Re: Выбор оборудования для PRO-салона
 

KALENDAR.RU,
brosko
Ладно про тушу понял что мнения разделились...
Что с рипом? (Родной, fiery или creo?) - при условии что машинка работает на "улицу" (или также рассматриваю что машинка будет работать с большом мебельном центре - аля буклеты и каталоги из фотографий начиная с мобильного телефона заканчивая 5d mark ii).