Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Придумываю как расширить ассортимент , вопросы тем кто в теме

1) бумажные пакеты
Как печатаете? Как собираете? Материалы?

2) пластиковые карты
Что из оборудования начального уровня в тренде?
Примерная себестоимость печать-пластик?

Заранее спасибо.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

120gramm,
по пакетам: печать офсетом либо плоттером, ламинация, вырубка на тигеле, сборка.
по картам: в свое время юрий ж все очень подробно на тп описал, чем и мне помог.
берешь картпринтер datacard sp 35 например, карты, ленту и вперед. рублей 5 карта, рубль-два один цвет. только в последнее время народ спрашивает в основном полноцвет. а здесь по хорошему нужны машинки с трансфером, чтоб запечатка была на всю карту и совмещение хорошее. они не дешевые.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Hank, ваша типография делает что-нибудь из перечисленного?

по пакетам интересует:
бумага - как делать ручки - чем пробивать дырки - как собирать.

по картам:
этот аппарат полноцвет не печатает?
интересное какое минимальное должно быть оборудование чтобы делать 5-10 заказов в месяц например.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

120gramm, давай на ты.
по картам: полноцвет он печатает, но не фонтан, чтобы было нормально, надо макеты готовить. фотку конечно можно, но сложный полноцвет не очень. я ж тебе говорю, под это дело нужен принтер с трансфером. минималка - принтер, эмбоссер ручной, софтинка от них же. аллес.
ручки - либо покупаешь, либо из шнурков делаешь типа. шнур в бобинах продается.
дырки - есть машинки специальные. собирать - ручками. тут броско как то мне говорил, что тираж пакетов забацал вручную. без тигеля.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Борг купил машинку, которые делает ручки. Точнее, на куски веревок ставит наконечники, которые потом просто и быстро вставляются в пакет и фиксируются там.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

KALENDAR.RU, так я том и говорю: можно купить ручки.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Большие тиражи пакетов тоже вручную собирают?
Просто я купил плоттер и ко мне пошли резать пакеты вот и смотрю деньги мимо уходят - можем самим пособирать ;)

Hank, KALENDAR.RU, пакеты делаете?
какая продукция у вас самая прибыльная-интересная?
шелкографией занимается кто-нибудь?

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Пакеты идут с офсета и нужен промышленный ламинатор. Интересно текстурное и голографическое ламинирование для пакетов.

По карточкам с принтером сильно не убежать вперед. Принтер нужен для одиночных карт и персонализации. Есть комплект китайского оборудования (на радость Юри :)), стоимость вложений порядка 60 000 руб. Печать на струйнике, ламинация в пресс-ламинаторе - вырубка.
Либо рассмотреть УФ-принтер для сувениров и карт. Но это выше 1 200 000.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Минимальный комплект на котором хоть как то можно работать и зарабатывать от 150тыс и выше, пул эпсонов и вперед.
Сувенирный УФ за те что он стоит очень дорого и очень медленно.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

titan-print, если не сложно приведи пример по комплекту.

P.S. Как сезон прошел? Коня не продаешь?

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

1. Печать Эпсоны у нас R 270 А4 на Инктеке, говорят люди печатают на пигментных c110 если они есть в продаже или можно посмотреть на что их заменили по линейке.
2. Пресс-ламинатор , эта стадия у нас является лимитирующая, поэтому если хотите на картах зарабатывать рекомендую сразу брать пресс под А4 формат и с воздушно-водяным охлаждением, тогда не зашьетесь когда придет тираж 3000-5000 карт.
3. Вырубщик , вот его можно и попроще т.е тот который по одной карточке рубит но в любом случае тигель, к примеру у нас вот такой CARDPRESS PH-50А.
Это минимум с которого можно стартовать, а дальше можно уже обрасти типерами, эмбоссерами и т.д.
Сезон прошел очень очень удачно, в этом году напечатали рекордного для себя количество календарей , С 452 за 3 месяца до нового года напечатал почти 35000 "троек" в основном на меловке 250-300гр.
Продавать пока не собираемся, а вот на Про серию замахнутся все же придется. Иначе на следующий год нас 452 уже не "вывезет".

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Помимо Epson есть скоростные принтеры стоимостью порядка 35 000 руб. Но он за 3 мин напечатает дневной тираж. Обычный Epson формата А3 с СНПЧ порядка 24000 руб.
Ручной пресс А6 с воздушным и водяным охлаждением примерно 15 000 руб.
Пресс А4 - 35 000 руб.
Гидравлический автоматический А4 - 119 000 руб.
Ручной вырубщик - 6 400
Электрический - 65 300
Тигельный - 48 600 и выше.
Механический эмбоссер - 40 200
Пресс для тиснения - 12 700

Минимальный вход без эмбоссера и пресса с ручным приводом - менее 50 000 руб. И дальше развиваться.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Очень интересно какие ?
Заранее спасибо.

С таким бюджетом лучше не стартовать вовсе.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Принтер на Полиграфинтере показывал "Знак" - четыре головы по всей ширине листа, автоподача из стопы - скорость космическая. Спустя месяц подобный у Lomond появился.
Стартовать можно вообще без бюджета, а нарабатывать клиентуру и сотрудничая с производителями. Но если есть своя цифра, то и 200-300 карт в день с такой техникой можно успевать делать. Вот только редко столько карт заказывают.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Я его долго искал у них на сайте и так и не нашел ??? Может ссылочку дадите с фотками и тех.характеристиками. буду очень благодарен.


Под словом "стартовать" я имел ввиду запуск собственного производства.

P.S. Смысла печатать быстро нету, если пресс-ламинатор делает 200-300 карт в смену.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Они лишь дают новость по итогам выставки
http://www.znak-corp.ru/349.html

- новый скоростной струйный принтер MemJet на основе неподвижной печатной головки длиной 21 см. Принтер специально адаптирован для полноцветной печати на жестких носителях и в первую очередь предназначен для печати на листах ПВХ толщиной 0,3 мм, на конвертах, картоне и на других материалах.

Ну а про сам принтер надо спрашивать у них.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Непригоден MemJet для печати пластиковых карт, хоть я его и не видел вживую, но уверен в этом на 100% :)
И смысла брать только прес-ламинатор и вырубщик нет. Нужно сразу брать и эмбоссер, и типпер, и кодировщик магнитной полосы. И мороки со всем этим будет не мало.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Скоростной принтер для печати специально по пластику? Кто ж до такого пиара додумался? Он на обычной фотобумаге то полосит, а вы на твердых материалах да еще со скоростью собираетесь на нем печтать....

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Я его видел на выставке. Принтер для листового пластика, подача автоматическая из наклонной стопы с лотка. Скорость достигнута за счет 4-х голов на всю ширину листа. Головы стоят поперек листа последовательно. За пять мин. принтер делает дневной объем и потом можно ковыряться в прессе по 500 карт в день.
Я ничего не пропагандирую, просто делюсь интересным решением. У меня стоит офсетная машина по пластиковым картам, куча сублимационных принтеров, УФ-плоттер для персонализации толстых проксимити и эмбоссер. Поэтому ручную технологию мне уже не поднять :)

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

А мне интересно как вы закрываете тиражи от 100 до 1000шт карт , которых 90% у цифровых типографий которые не специализируються только на картах ?
Печатаете на своей куче сублимационных принтеров ?

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Manolis, если "знак" так позиционировал на выставке МемДжет, то это еще не значит что этот принтер на самом деле годится для печати на пластике. и в "знаке" это, я думаю, поняли, иначе почему они его не предлагают купить...

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

У нас же офсетная машина - 10 000 карт в час делает. Мы на ней печатаем от 100 штук тиражи, и даже за 2 000 руб делаем одну карту - цветопробу, если заказчик хочет. Принтеры у нас на персонализации лишь стоят. А куча принтеров для аккредитаций форумов.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Что Вы на меня набросились? Я же продаю сублимационные принтеры для пластика, комплекты Easy Card и плоттеры Мимаки. Со Знаком у меня многолетние дружеские отношения. Они действительно работают над принтером. Я специально уточнил некоторые моменты. Я немного допустил неточности с принтером. Принтер MemJet печатает на теслине и пластике. Скорость печати 1 лист в секунду. Отдельно есть фидер - подающее устройство, но можно и руками быстро подавать листы. Разработка американская, голова австралийская, сборка китайская. Голова одна по всей ширине листа, но в ней пять рядов дюз: CMYKK (два черных). Принтер позиционировался, в основном, как скоростной офисный, а также для аккредитаций (ответ на мой интерес к нему, т.к. у нас аккредитации - одно з аправлений деятельности и он карточку печатает мгновенно, а не 30-40 сек.). Знак попробовал применение принтера для печати на пластике, поскольку принтер струйный. На теслине с покрытием для струйной печати и на таком же пластике все нормально, но хуже ламинируется. А на стандартных теслине и пластике, который используют любители изготовления пластиковых карт - у принтера не отстроены профили. К примеру, красный цвет ближе к малиновому. Знак сейчас как раз и занимается с разработчиками по доработке профилей печати и обещает выйти с принтером на рынок в начале следующего года. Можно пожелать им успеха! Интересно, что почти сразу после Полиграфинтера на Фотоярмарке в Питере подобный принтер продемонстрировал Lomond, позиционируя его, как самый скоростной в мире. Принцип такой же. Больше ничем обрадовать не могу, да и надо ли за 1000 долларов с хвостиком такую скорость, если на соседнем столе Вас ждет медленный пресс-ламинатор?

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Когда автор ветки задумался о развитии бизнеса, и одно из направлений рассматривал как печать карт, то первой мыслью у меня было предложение УФ-плоттера Mimaki UJF-3042FX формата А3. Этот плоттер можно рассматривать как бизнес целый. Мы его даже для тиражей карт позиционируем порядка 20 000 шт в месяц вместо офсеток, которые японцы сняли с производства. Это не только пластиковые карты, но и персонализация толстых проксимити-карт, практически вся сувенирка, дополнение к цифровой печати белого цвета и выборочного лака, таблички, шильдики, папки, флешки, ручки, зажигалки и пр., и пр., и пр. Понимаю о противоречии желания небольших капиталовложений с реальной стоимостью оборудования. Но прошу согласиться, что расчитывать на успешность одного направления пластиковых карт сейчас не приходится.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

А ну да, вопросов больше не имею )
Чем лакируете ? Долго держится ?

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Лакируем УФ лаками глянец и мат, несколько сортов, держится долго. Для персонализации оставляем окна, или лакируем после персонализации. По законам маркетинга карта должна жить год и потом меняться, сейчас банки и клиенты стали предпочитать двухлетние карты. Но мне не узнать у тысяч клиентов, держится ли у них лак - карты же расходятся. У нас есть промышленное производство карт с ламинатом, но федерального масштаба. А мы поддерживаем оперативные тиражи.

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Manolis, никто не набрасывался, просто было ошибочное утверждение о существовании скоростного струйного принтера для пластика, вас поправили, вот и все.
такого принтера нет и Memjet вряд ли им станет, как его не профилируй...

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Дождемся Нового года и попросим Знак показать результаты его работы. :)

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Я просто смотрю на свои карточке в кошельке напечатанные офсетов под уф лаком, через год полтора на них без слез не взглянешь, в отличии от ламинированных.
Про законы маркетинга первый раз такое слышу, но в любом случае заставить своих клиентов менять карточки которые ходят десятилетиями я не смогу ))

Re: Бумажные пакеты / пластиковые карты
 

Интересно, а кто их печатал? У нас был печатник, у которого лак не высыхал... Но мы решили эту проблему. Карты с ламинатом, разумеется, лучше. Только постоянное качество и тиражи на промышленном оборудовании получаются регулярно, а на принтерах и пресс-ламинаторах не всегда. Струйник иногда полостит, в прессе не всегда выдерживают технологический процесс и карты расслаиваются ( у меня также в бумажнике карты магазинов как лепестки роз:)). Мне уже не уйти на струйную печать - вложился в офсет с реальным качеством печати и скоростью. Зачем мне демпинговать с самим собой? А проблем со струйной печатью тоже не мало: http://forum.trade-print.ru/izgotovl...i-kartami.html