Уф-лакировка vs ламинатор
 

Что выгоднее уф-лакировка типа моргана уф или дупло или же ламинатор типа протопик 520?

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Выгода будет определяться тиражами и каждая технология имеет свое место.
Отдельный лакировщик А3 любого производителя не даст нужного качества (по многим причинам - открытая поверхность с попаданием пыли, несовместимость скорости со временем УФ сушки, некачественная биговка и т.п.). У них у всех сплошная заливка, а будут хотеть выборочную. Бумага защищена слабо, лак может трескаться, иметь канцерогенные вещества, которые вредны детям. (в Корее запрещено лакировать обложки детских книг). Секция лакировки интересна в продолжении офсетной машины. Отдельные лакировщики не дешевы. У GMP А3 стоит 8000 долларов, а А2 с выборочным лаком до 80 000 долларов уже.
Ламинатор GMP Protopic II 540 будет теперь с нового года. 12 отличий от предшественников, несколько моделей в ряду - просто односторонний ламинатор, двухсторонний, с двумя валами (один "Эмбо" - текстурный) и Fuser для спецэффектов. Текстурный вал позволяет придать покрытию определенный рисунок ("лен", "кожа", "зерно") и с помощью конгревного пресса и клише сделать эффект выборочной лакировки. Тем самым, помимо защиты поверхности листа пленкой, можно иметь дополнительно один-два эффекта для получения дополнительной прибыли. Это больше, чем просто лакировка и на одном ламинаторе можно делать несколько видов работ. В том числе и небольшие тиражи.
Поскольку у нас есть и лакировщики и ламинаторы, то ответ на вопрос: "Что выгоднее?" будет заключаться в объемах продаж той и другой техники. Ламинаторов покупают гораздо больше :)

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

ламинаторы потому что сильно дешевле по сравнению с лакировкой

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

ну не сильно дешевле. Новый протопик то небось под миллион будет стоить :). Ну и лакировки стоко же. И те и те без автоподачи, с подачей еще плюс три сотни наверное

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

в самом вопросе есть противоречие. случается что эти виды послепечатки идут под разные виды продукции или задачи.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

brosko, у тебя есть объемы под лакировку. у меня нет. а под ламинацию всегда

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

у автора (Manolis ) речь про моргану идет в качестве УФ-лакировки, а там ценник сильно больше миллиона, насколько я знаю.
вы про какие лакировки говорите за миллион?

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Да, верно - чуть дешевле миллиона, но зато широкий - 540 мм. И ламинатор с автоподачей (листы набрасываются вручную, но не надо следить за подачей и выравнивать - дальше ламинатор сам их запускает по очереди(, самонакладом и автообрывом. 15 м/мин. Автоподатчик не нужен - оператор справится со скоростью. КОгда хотят автоподатчик - приближаются к GMP Eurolam 520.
Хорошие лакировщики дороже в разы.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Manolis, какие разы? http://www.foroffice.ru/products/description/56012.html
а есть хорошие еще дешевле.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Подобного класса лакировщик у нас 260 000 руб стоит. Без текстурного лака только. Но млн на отдельной такой машине вряд ли можно отбить. И покупать производственное оборудование в интернет-магазине я бы поостерегся. Но если автора ветки такая машина понравилась и на конец года некуда деть миллиончик, то он может воспользоваться Вашим советом.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

я про моргану 33 говорил если что

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Я лакировку выборочную делаю на УФ плоттере, а сплошное покрытие ламинацией с выкрутасами.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Я спрашиваю об обычном лакировании и обычном ламинировании, только на серьезных аппаратах.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

GMP Protopic II 540 Duplex - ну очень теперь профессиональный!!! Прижали один вал - глянцевая или матовая ламинация, прижали другой - текстурная. В ламинации мне видится больше возможностей, а с такой машиной можно начинать аутсорсинговый проект.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Где почитать, видео позырить?

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Я только привез материалы и видео из Кореи. Буду в каникулы для сайта ваять. Вы пока отпразднуйте Новый год спокойно, а я подготовлю все. Просто очень много новой информации, а мы только год закрыли. С Наступающим!!!

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Ну как там новое видео? Дело движется?

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Лакировальная машина GMP EuroCoater Plus 3752 UV. А эта сколько стоит?

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

уф лакировщики от 40 тыс руб, все ценовые категории, все форматы. Ниже пример супер бюджетной машинки.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Manolis, передай в джиэмпи, что в ламинаторах для цифрооттисков нужен предподогрев оттиска, как в лакировщиках ик-лампой или как в пакетниках стоит 2 пары горячих валов.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

глядел я ее на пи. специально приезжал на второй день со своими оттисками.
резюме: тот лак что идет с ней не катит на цифру. меловка с офсетной печатью ок. а цифра нет. я тебя после этого спрашивал по лаку для цифры от англичан. но ты не ответил мне.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

а так машинка ничего. тут копья ломают что пылит. нифига. нормуль.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

уф лак индивидуально подбирается если нужно дешево, если деньги не главное, то есть универсальные уф лаки от iGen и т.п. оригинальные разработки. Минус машин очень низкая производительность. Плюсы - цена, компактность.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

zen, производительность для цифры достаточная: нужно то 100 обложек на тираж покрыть лаком и все.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Hank, ошибаешься

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

brosko, мне достаточно этой возможности и такой производительности.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Видео после праздников и по ламинаторам и по лакировщикам. Промышленный лакировщик дорогой около 80 000 долларов, 35 м/мин, лак толщиной всего 4 мкн стабильно кладется. УФ и ИК сушки. Эта машина для больших работ. Показать такую могу лишь в Корее.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

да я тебе говорю, ошибаешься. Я бы щас с удовольствием взял не дурацкий зип, а протопик 520. Или лакировщик за лимон.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

У нас же есть раздельный подогрев на профессиональных машинах. Но цифровики предпочитают либо пакетник до 12000 руб., либо рулонник до 30000 и чтобы китайский был:)

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Manolis, где предподогрев? Модель, цена. Кстати, протопик почем щас самый присамый дешевый.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Может мы про разный предподогрев говорим? Я имел ввиду подогрев раздельный нижнего и верхнего вала на GMP Surelam Pro 500, например. С раздельным нагревом появляется GMP Excelam 355 Plus. Либо есть модели с отключаемым нагревом нижнего вала для одностороннего ламинирования. Протопик стоит около 28000 долларов самый простой менее миллиона. Дальше пошли модели с наворотами. Протопик интересен еще и тем, что на нем можно использовать для цифры пленку GMP Ultra Bond в намотке 1000 м реально дешевле.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Manolis, я говорю про предподогрев оттиска!!! Ик лампой. Для чего это нужно. Для того чтоб Анди не говорил, что ему приходится повышать температуру на 10-15 градусов от заявленной производителем, чтобы оттиск заламинировался нормально. Почему до этого не дошли производители ламинаторов мне вообще непонятно ибо это же очевидно.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Manolis, а почему написано что цена протопика 750000?

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Ничего очевидного в предподогреве я не увидел. На GMP мы заламинируем любую цифру - нужен наш ламинатор и наша пленка. У меня есть тесты практически с любой цифры, даже с тех, что нет в России. Я не знаю где так стоит Протопик - надеюсь не интернет-магазин смотрите? 520 модель последняя продана в декабре, а скоро придут только 540-е. Можно подумать о 520-м их демозала с эмбовалами, но этот комплект тоже в 900000 обойдется.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Manolis, а напаркуа предподогрев стоит на уф-лакировщиках для цифры? Он ничего не делает, просто размягчает тонер перед процессом. Что это дает? Дает скорость ламинирования при стандартной температуре ламинирования и дает при такой скорости качественное ламинирование. А качественно заламинировать без ик ламп я могу и на китайце с китайской пленкой. Но скорость при этом не важная, далекая от максимальной. Вобщем нифига вы думать не могете товарищ Манолис, как и ваши корейские товарищи. Пора бы уж понять что для цифры нужно аппараты малость адаптировать.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

brosko, Если кто-то подогрел лист и у него получилась ламинация, это еще не означает физико-химического открытия! Кроме GMP еще никто не сделал ламинаторов со скоростью 90 м/мин. Нельзя на китайце сделать качественного ламинирования цифры. Истина лежит только в эксперименте! Надо устроить тестирование одинакового отпечатка на GMP и китайце с разными пленками. Но никто Вам не мешает дополнительно прикупить УФ сушку и поставить ее перед китайским ламинатором.
Лакировка и ламинирование разные процессы. Заметьте, что повышают температуру от безысходности, поскольку увеличивая скорость у Вас нет возможности повысить давление.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Manolis, какая уф сушка??? Я говорю про предподогрев ик лампой, и не листа а оттиска. Причем тут китайцы если это общая проблема? И причем тут ламинатор с 90 метрами если мы такой никогда не купим. У вас ламинаторы для офсета и цифры одни и те же вообще без адаптации, а это же неправильно. Разве не очевидно что для того чтобы приклеить пленку к офсетной краске и к восковому тонеру нужны немного разные процессы? Я чет всегда считал что это очевидный факт.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

GMP цифре уделяет огромное внимание! Именно там впервые была создана пленка для ламинирования цифры даже на самом простом Excelam. Дело в клеевом составе Ultra Bond пленок, который более агрессивно воздействует на полимерный тонер. Эти пленки сделаны на основе исследований всех современных тонеров и под каждый есть соответствующие исследования и рекомендации. Поэтому каждый ламинатор GMP может ламинировать цифру. Максимум что для цифры подходит - Protopic II - 540, с ламинацией по широкой стороне листа скорости хватит более чем.

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Manolis, смотри. Имеем ламинатрр с четырьмя горячими и не имеем проблем ламинации вообще. На рулонниках одна пара валов. То есть преднагрева оттиска нет. Чтобы не ставить лишнюю пару валов можно же просто поставить ик лампу и все дела. И не нужны суперпленки и какие то там исследования тонеров. Ведь поначалу лакировщики тоже бились над разными типами лаков, а решилось все установкой обычной ик лампы и щас все уф лакировщики для цифры имеют эту лампу. Велосипед хотите изобрести???

Re: Уф-лакировка vs ламинатор
 

Мы говорим о реальных тиражах, или пакетном ламинаторе в колясочной многоэтажного дома? Действительно, есть модели пакетных ламинаторов с двумя парами горячих валов. Только ведь в них бумага входит уже в пленке и процесс расплава клея начинается на первой паре валов. 4 горячих вала сделаны исключительно для увеличения скорости. Но еще хочу обратить внимание на различия моделей ламинаторов с 4-мя горячими валами. Многим импонирует GMP GHQ-320 PR3, но мало кто замечает, что размер ламинатора совпадает с GMP GHQ 320 у которого одна пара валов. Скорость увеличена, но диаметр валов стал меньше и меньше рабочая точка соприкосновения вала с пленкой. Реальный скоростной ламинато с 4-мя горячими валами нормального размера лишь GMP Fastsync, которые используются в Пенсионном фонде, например, для огромного количества ламинирования, или на международных форумах для ламинирования транспортных пропусков за короткое время. Но никак первая пара валов не связана с разогревом тонера. И ведь у каждого свой тонер - у одних фьюзерное масло, воск, парафин, у других капля воска внутри тонера, у третьих полимер собственной разработки. Зачем издеваться над тонером? Это же не яичница на сковородке! В чем тут физика? Предподогрев может размягчить тонер, но как он откроет поры бумаги, в которые должен попасть клей для лучшей адгезии? Ultra Bond проникает сквозь полимер до бумаги. И какую температуру и на какой скорости Вы хотите подавать на верхний слой отпечатка? А кто его будет греть снизу, если он двухсторонний? И чьи пальцы будете сувать под ИК?