Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Здравствуйте.


С товарищем хотели бы открыть копировальную точку. Интересует черно-белый копир A3 стоимостью до 30000 рублей (включая крышку и пусковой комплект). Максимум до 50000 рублей. Думаю, что в среднем надо будет делать от 10000 до 20000 копий в месяц. Ну максимум 30000 копий в месяц. Собираемся использовать только оригинальные расходные материалы. Максимум совместимые типа Katun и других известных фирм. Заправкой не будем пользоваться, если это не будет предусмотрено самим производителем копира.
Поговорив с владельцами и работниками копировальных точек (почему-то почти все из них использовали копиры Kyocera), они мне рекомендовали начать с копира Kyocera. Например Kyocera Taskalfa 180 или Kyocera Taskalfa 220. Модуль принтера или сканера как-то особо пока не нужен. В основном в копировальных точках стоят копиры: Kyocera-1620, Kyocera-1635, Kyocera-1650, Kyocera Taskalfa 180 и Kyocera Taskalfa 220. Хотя попадались еще и Kyocera Taskalfa 181 или Kyocera Taskalfa 221 (в них сразу встроен модуль сетевого принтера). А вот лет 5 – 15 назад я чаще всего встречал копиры следующих фирм: Konica, Ricoh, Develop, Nashuatec, Sharp, Canon, Xerox и некоторые другие. Даже помню Olivetti (который кажется аналогичен Canon). Встречались иногда и MB, которые вроде были аналогами этих известных фирм, но эти MB чаще всего меняли на копиры либо прямого аналога-предшественника, либо на другие. Так как расходники под маркой MB стоили дороже, чем те же оригинальные расходники, с которого был скопирован MB.
Неужели сегодня черно-белые копиры Kyocera формата A3 в нижнем ценовом сегменте от 30000 до 50000 рублей самые выгодные по цене, качеству, стоимости отпечатка, периодичности технического обслуживания, ремонта, всеядности к разным маркам бумаги и т.п.?
Конечно ремонтный комплект у Kyocera имеет больший ресурс, чем у копиров аналогичного класса других марок. Но вот например тонер на Kyocera Taskalfa 180 стоит в пересчете на одну копию раза в 1,5 – 2 дороже, чем тонер на Ricoh MP 1900, Ricoh MP 1600, Ricoh MP 2000. У Sharp 5516 или Sharp 5520 тонер тоже дешевле. Аналогично и с копирами Toshiba и Konica-Minolta.
Единственно очевидное преимущество копиров Kyocera Taskalfa, кажется лишь в том, что у них ремонтный комплект нужно менять реже в 2 – 3 раза, чем у аналогичных копиров других марок. И соответственно техобслуживание тоже дешевле. И может еще то, что не надо еще использовать девелопер.
У какого из этих копиров ниже себестоимость отпечатка, выше надежность, приличнее качество копий, выше всеядность к разным маркам бумаги, проще и доступнее техобслуживание и т.д?
- Kyocera Taskalfa 180, Kyocera Taskalfa 181;
- Kyocera Taskalfa 220, Kyocera Taskalfa 221;
- Ricoh Aficio MP 1900;
- Ricoh Aficio MP1600L2, Ricoh Aficio MP 2000;
- Sharp 5516, Sharp 5520;
- Konica Minolta bizhub 164;
- Toshiba e-Studio 181;
- и другие похожие.

Я больше всего склоняюсь к моделям Ricoh Aficio MP. У Ricoh Aficio MP, кажется очень низкая себестоимость отпечатка. И у Sharp тоже вроде.
Спрашивал еще про разные скрытые расходы на официальных сайтах и у дилеров, но ситуация не прояснилась. Что, конечно и понятно. Ведь они не будут говорить, что через некоторое время надо будет менять печки, ракели, валики, коротроны и т.п. (в зависимости от производителя. И часто говорят, что стоимость например печки, достигает половины стоимости самого копира и даже выше).
И еще, мне как-то не совсем понятно максимальное количество копий в месяц. На одном сайте пишут одно, на другом другое. Но Ricoh Aficio MP 1900, Ricoh Aficio MP1600L2, Ricoh Aficio MP 2000 вроде выдержат до 30000 копий в месяц.
Какой из копиров - Ricoh Aficio MP 1900, Ricoh Aficio MP1600L2, Ricoh Aficio MP 2000 будет лучше из модельного ряда Ricoh?
Могут ли модели Ricoh Aficio MP 1900, Ricoh Aficio MP1600L2, Ricoh Aficio MP 2000 составить достойную конкуренцию Kyocera Taskalfa 180, Kyocera Taskalfa 181. Или они и так уже выгоднее и лучше, чем Kyocera?


Спасибо.
Асватур.


---

Дополнение P.S. от 5 марта 2012

P.S.

Всем спасибо за советы.
Товарищ уже давно отказался от идеи копировальной точки.
Видно это действительно невыгодно.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Asvatur, вам больше заняться нечем? Копировальная точка дело абсолютно безидейное, тем более с аппаратом уровня приведенного вами. Вы посчитайте сначала свою выгоду от этого мероприятия, а потом думайте надо оно или нет.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Уважаемый brosko, мой товарищ относится к этой затее также как и Вы скептически. Может действительно время копировальных точек ушло, как минимум уже лет 10, с 2000 года. Но тогда с аппаратом какого уровня можно начать? Стоимостью от 100000 рублей?

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Asvatur, дело в первую очередь не в аппарате. Само понятие копировальная точка безидейно. Ну поковыряетесь, прибыль если и будет иногда так вы ее проедите, а потом аппарат попросит обслуживания а денег нет. Вобщем ерунда полная. Займитесь лучше продажей чего нибудь кому нибудь. А по большому счету должна быть идея, мечта. Тогда и из копировальной точки получается типография, иногда. Но, раз начинаете с таких ерундовых вопросов, значит это не ваше и ничего путевого у вас не получится скорее всего. А чб печать в таком виде как видите вы нынче денег не приносит. А чтоб приносила это нужно вложить немного других денег и иметь четкие ориентиры в профессии. Если копировальная точка для вас просто один вариант из кучи подобных вариантов, то есть нет разницы чем заниматься, то займитесь чем то другим.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Уважаемый brosko, благодарю за дельный совет.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Для информации - аппараты выдержат и 60 000 копий в месяц, есть опыт работы института с разветвленной сетью филиалов, где на МР2000 аппаратах легко в месяц делали 60 000 отпечатков. Если бы не писчая российская бумага, то барабаны не протиральсь бы до дыр и аппараты работали бы дальше.

По сути вопроса - кидаете запрос всем дилерам(по разным производителям) на стоимость покопийного обслуживания аппарата.
Получаете цифры, сравниваете - выбираете аппарат. Обычно на подобный сегмент стоимость покопийки 40 копеек за А4. ПО 10 рублей продаете копию и наступает счастье :)

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

UCP, спасибо за советы.
Но цена в 10 рублей за копию A4 для Ростова-на-Дону дороговато.:-D
В основном цены от 2 до 3 рублей за копию A4.
Иногда еще и 4 рубля.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Два рубля минус 40 копеек за покопийку, остается вам 1,5 рубля с копии.
Теперь посчитайте какой объем нужно делать чтобы это дело было выгодным. Покупка аппарата стоимостью 30 000 рублей отобъется за 20 000 отпечатков, а дальше только вам ведомо что и как :)

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

UCP, спасибо за простое вычисление.
Только я не совсем пойму, с какой цены за копию Вы считали?
2, 3 или 4 рубля?
И что такое - 40 копеек за покопийку?
Неужели просто не покупая аппарат я просто плачу 40 копеек примерно за копию и все. Типа аренды.
Или покопийка это когда покупаешь копир, а все расходы связанные с ремонтом, профилактикой и заменой тонера с ремонтным комплектом входят в эти 40 копеек?
В Ростове-на-Дону никто из специалистов по продаже копиров не предложил мне такую услугу. Наверное покопийка есть только в крупных городах, вроде Москвы.
Сдается мне, что покопийка не очень выгодна.:?:

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

С 2х рублей, вычел 50 копеек(с запасом), ну и получил рупь пятьдесят.
У меня сервисники заключают договора на покопийное обслуживание таких аппаратов по 40 копеек за отпечаток А4. Это когда аппарат вы купили.
По аренде дороже будет - необходимо стоимость оборудования запихивать в копию, то есть это не 40 копеек, а дороже.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

UCP, а покопийка включает в себя стоимость тонера, техобслуживания и всех других работ по обслуживанию копира?
Мне надо будет только купить копир, заключить покопийный договор например на 40 или 50 копеек, и из расходных материалов только надо будет покупать бумагу?
Или же надо будет покупать и тонер с ремонтными наборами дополнительно?

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Вот жеж ерунду говорите. Никто с частником никакого контракта не заключит при наличии одного единственного дохлого аппарата. Вы не путайте с заключением контракта на обслуживание с организациями с большим парком разномастной техники.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

А что касается Ricoh Aficio MP 2000. Так это еще та шняга, ничего вы на ней не заработаете окромя гемороя :-)

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Тут как-бы пытаются объяснить, что понятие полиграфия несколько более ёмкое, чем ч/б копи-салон. Очевидно, если вы этого пока не понимаете, то вам пытаются сказать, что те 20-25 т.р., что вы сможете на этом поднять, сожрут - аренда, налоги и всё такое. Подумайте, есть ньюансы, которые вам пока неочевидны.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

При покопийке вы платите по счетчику за сделанные копии.
Из расходных материалов покупаете только бумагу.
Все остальное включено в стоимость копии.
Ни тонер ни запчасти ни ремонтные наборы (ни труд инженера) покупать не надо - это все в стоимости копии.
В данном случае аппарат покупается вами предварительно и находится на ваших основных средствах (предприятия)


При аренде оборудования в стоимость копии закладывается еще и стоимость аренды оборудования. То есть в арендном варианте вы не покупаете аппарат и он не ложится на основные средства вашей компании, а находится в собственности арендодателя.
Тогда стоимость отпечатка увеличивается, допустим, до 70 копеек за отпечаток. Где 40-50 копеек покопийка и 20-30 копеек арендная плата за аппарат. Обычно в договорах аренды эти суммы отделены друг от друга - то есть вы видите постоянную часть (20-30 копеек которые платятся независимо от объема печати) и переменную часть (40-50 копеек это то что зависит от вашего отпечатанного объема)

Ну если в вашем регионе нет компаний кто предлагает подобный обычный сервис есть вариант самостоятельно обслуживать аппарат, как делают 99% участников данного форума.
Выше написана одна правильная мысль, что подобный класс оборудования не может быть основополагающим для бизнеса, а как дополнение к основному с такими объемами - вполне.
ПОясню: к примеру у вас нотариальная контора или рядом куча страховых компаний или институт где шарятся студенты - поставили аппарат и заодно продавайте копии. А то обычная ситуация - вывеска "ксеракопия" - заходишь, стоит ФС 208 и с говняным качеством за 10 руб делают копию... Ну это у нас в Москве.....:)

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Тогда лучше аппарат попроще - Ricoh Aficio MP 1900?
Или же сразу смотреть в сторону Kyocera Taskalfa 180?
Или же нужен копировальный аппарат стоимостью от 100000 рублей и выше?

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

И поэтому я как раз и до того, как все сделать - искать недорогие квадратные метры для ксерокса, пока что просто навожу справки. Судя по всему Вы правы, да и другие тоже. И мой товарищ кажется уже не так сильно интересуется этой темой (скорее всего бюджет на покупку аппарата будет нулевым, так как деньги в основном предлагались с его стороны).:( Очевидно действительно невыгодна эта затея.
В общем если нету только для закупки ксерокса - копировального аппарата минимум 100000 рублей, то начинать такое дело вообще не имеет смысла?

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Asvatur, рико нижнего уровня не ахти, почему не знаю, это к инженерии рико вопрос. Да, без ста тысяч делать нечего. Как и с сотней вобщем то.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Уважаемый UCP. Спасибо за разъяснения!:smile:
А тогда аппараты какого уровня Вы рекомендуете для начала?
Или от какой цены минимум?
Желательно примеры от Ricoh.
В крайнем случае Kyocera.
И еще, если например для начала надо будет купить копировальный аппарат минимум за 100000 рублей, то что будет лучше купить аппарат за 100000 рублей или же купить два аппарата попроще? Например два Ricoh Aficio MP 1900 или Ricoh Aficio MP 2000. Сломался, закончился тонер, нужно ТО для одного копира, работает другой - запасной, пока вызываю сервисного инженера.
Что лучше, взять два аппарата одной модели за 50000 - 100000 рублей? Или же лучше взять разные модели одного производителя или разные модели от разных производителей за ту же сумму?

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Уважаемый brosko, Вы так все хорошо разъяснили, что даже и сказать-то нечего.:smile:
Чтобы более менее затея оказалась прибыльной, нужно минимум тысяч так 300 и даже больше рублей?
Или же даже так - минимум 10000 $?

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Asvatur, на деле значительно больше. Пугать то конечно не будем сколько ты в итоге потратишь :)

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

brosko забыли сказать - Если во вкус войдешь!!!!!

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

выскажу свое мнение относительно старта копицентра...
вот выбирают аппараты до 100 т.р или выше 100 т.р - обсуждают их преимущества и недостатки... там подшипники у рикона слабые, и т.п.
давайте посчитаем - вот взял человек бизхаб 164 - откатал на нем 50000 кликов (думаю спорить не будете что такой пробег вполне по плечу аппарату) при продаже по 2,5 р - 2 рубля с копии в карман -итого 100000 рублей - но заработанных, а не оторванных от семьи от детей... вот теперь на эти деньги и брать побольше машинку... если видите потенциал развития данного направлени, нет!? так можно и на бизхабе продолжать работать.
возьмем пример - вы сразу пульнули 100 тр в железо:
- у вас сузился простор для маневра именно на эти 100 тр... т.е. вы завесили деньги в железо - со сроком окупаемости допустим 2 месяца... только вот в варианте с бизхабом, при наличии объема печати - инвестиция будет более привлекательна - потому как на вложенный рубль - вы получите 2,50 копеек, а вот с большой машиной - всего 50 копеек. деньги работают менее эффективно
- допустим бизнес не пошел - и за 2 месяца вы напечатали 5 тыс копий вмессто 50... решили закрыть направление - и скидываете бизхаб за 6-7 тыс руб - итого с учетом что он вам всетаки заработал 10 тыс рублей - вы теряете 3-4 тыс рублей
то же с большой машиной - если придется ее скидывать то либо расчитывайте на 50% цены - т.е ваши прямые потери 40-50 тыс рублей. либо сидите и ждите щедрого покупателя - который все таки даст за вашу машину % 70 - с которых вам придется отдать еще за складское хранение и перевозку (машинка то не маленькая)
вот как то так - про эффективный подход к стартапам
все сугубо мое мнение. бизхаб - далее по тексту, используется только как имя нарицательное и в силу того что сам работаю на такой машинке и знаю ее исходя из своей практики.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

согласен с brosko: ч/б копиточка - путь в никуда. Тут хоть 20000 вложи, хоть 200000. Это как открыть магазин и, допустим, продавать там только один вид и сорт продукта. Задайтесь вопросом - вы пойдете в магазин, где продается только Сникерс (к примеру)? Вот и я не пойду.
Ч\б копиточка имеет смысл только в вузе, причем при отсутствии конкурентов в округе и при условии копеечной аренды.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Подскажите пожалуйста, фотовал для Oki 9200 и Oki 9600 одинаковые, можно заменять?

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

В вашем случае я не могу рекомендовать аппараты для начала или не для начала. Здесь только самостоятельное решение или покупать или нет.

Общий подход такой - чем дороже оборудование тем дешевле стоимость отпечатка. Все подсчеты по стоимости копии приведенные выше были именно по моделям 2000. Разница между 2000 и 1900 не большая. Запчасти, расходка, тонер, девелопер - все ОДИНАКОВО. В 2000 есть дуплекс и можно ставить реверсивный автоподатчик, доукомплектовывается принтером/сканером/факсом. 1900 просто ГОЛЫЙ копир, без дуплекса, можно сверху лишь крышку или односторонний автоподатчик. все.

Лучше брать 2 аппарата абсолютно эдентичных одного производителя - тут вариантов быть не может....Что бы была совместимость по расходке, запчастям и не плодить зоопарк.

Производитель выбирается на ваш вкус. Хотите киосера, хотите рико, что ближе :)

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Понятно.

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Я с Вами согласен.:)

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

Asvatur, скажу так, у меня трудится 163 коника в одной из точек, Пробег аппарата - 218 000 первый раз барабан поменяли почти на 120 000, единственная возникшая проблемма за время эксплуатации - обрыв пружины в муфте захвата бумаги.
После 100 000 начал мазать край листа - добивали IU короткой стороной А4 вперед, затем заменили блок барабана в сборе. До сих пор печатает (сам удивляюсь но факт).
Аппарат взял бу с копеечным пробегом за 9 тыр, делай выводы. Я за 164 коня или Тошибу/Кису анологичную. Но народ говорит правильно - что только на ксерокопии не выехать...

Re: Какой копир выбрать для копировальной точки?
 

такая же байда