Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Компания GMP представила на рынке новую серию промышленных ламинаторов GMP Protopic II 540. Эта серия - развитие предыдущей модели GMP Protopic Plus 520. Я отдаю себе отчет, что предыдущую модель приобрели единицы копи-центров и нет смысла сравнения моделей, т.к. снятую с производства мало кто видел, а новая серия открывает дополнительные возможности в цифровой печати и в получении дополнительного дохода от послепечатной обработки изображений. Помимо увеличения ширины ламинатора с 520 до 540 мм, в новой серии есть еще 21 отличие от предшественника. Полуавтоматический горячий промышленный ламинатор считается топ-моделью для цифрового сегмента (POD рынка) и применяется для односторонней и двухсторонней ламинации со скоростью до 15 м/мин обложек книг и журналов, постеров, меню, указательных табличек, обложек фотокниг и внутренних страниц фотокниг, открыток и поздравительных карточек, персонализации печати выборочным глянцеванием или голографированием (Fusing), ламинации с целью защиты от подделки документов, этикеток, защиты карт доступа и кредитных карт, эмбоссирования поверхности пленок разным текстурным рисунком.

http://s018.radikal.ru/i525/1201/ef/674b5cbde8aa.jpg

Поскольку более младшие новые модели (GMP Excelam Plus, GMP Surelam 380, 540) еще на подходе в Россию, то про них я смогу рассказать позже. А здесь хотелось бы обсуждения, насколько этот ламинатор по силам цифровикам. Я постараюсь постепенно на этой ветке выложить новые решения в ламинировании и готов к возражениям любителей китайской техники и владельцев малых ламинаторов. Они тоже имеют право знать, что еще в мире есть. Убедительная просьба не считать эту информацию рекламой, а задуматься о развитии послепечатной обработки цифры!
Общие данные о новой серии:
Она включает в себя 4 модели:
Protopic II 540 Standart - стандартный POD ламинатор
Protopic II 540 Fuser - ламинирование и различные комбинированные работы
Protopic II 540 Dual - ламинатор с установленными ламинирующим и эмбоссирующим валами - работа по выбору без замены глянцевого вала на текстурный
Protopic II 540 Duplex - ламинатор для одностороннего и двухстороннего ламинирования.

Ламинаторы поставляются в комплекте с рабочим столом на колесах и с бесшумным компрессором.
Сведение валов и автообрыв - пневматическое. Давление до 500 кг регулируемое.
Питание 220 Вольт (!!!)
Потребляемая мощность всего (!) 2,8; 2,8; 3,45; 5,6(3,45) кВт, соответственно. (Посмотрите на шильды на задней стенке Ваших ламинаторов!)
Плотность ламинируемой бумаги 120-350 гр/кв см.
Максимальный размер листа 540х800.
Температура до 150 град
Время разогрева - 7 мин.
(Продолжение с фото и видео следует..., если проявится интерес :))

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

А другая фотка есть? Более позитивная. А видео где?

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Непонятно почему 54 см а не 65 уж. Какая для цифровика по сути разница 52 или 54. Вот 65 это да, можно и плакат засунуть.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Когда стоит двустороннее ламинирование как он умудряется обрывать?

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Вот тоже интересно насколько он по силам цифровикам. Рассчет окупаемости в студию.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Ну вот, посыпались вопросы! Ура!
Но дайте хоть немного поспать. Другие фотки я приложу - тут очень трудно размещать фотки и видео - я никак не приспособлюсь - постоянно надо на каких-то сайтах загружать, а потом давать сюда ссылки. Мы на своем сайте скоро все разместим - много работы очень...
Стоимость ламинатора Standart - 28 900 долларов (ЦБ РФ +5%). Цены на остальные ламинаторы уточню чуть позже. В складскую программу пока входит лишь стандартный и скоро мы привезем Surelam 380 Plus для интересных работ.
Питание однофазное 220 вольт и еще раз обращаю внимание на низкую потребляемую мощность.
Тест-драйв - отдельное приглашение на презентацию, как только придет в Россию.
Расчет окупаемости я могу провести совместно с Вами на ценах пленок GMP, например. Для этого нужно знать объемы ламинирования, а я смогу сказать, как зарабатывать больше.
540 мм - ширина, востребованная рынком POD. Основной сегмент шел в сторону Indigo. Но к этому формату близки и iGen3,4 и Xerox 1000. А для любителей Konica - листы поперек и все будет быстро.
У нас есть аналог с шириной 720 мм - GMP Omega, но на форуме цифры я о нем молчу - меня закопают.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

У ламинатора двойная перфорация сверху на рулоне и в зоне ламинирования, а также двойной нож и пневматический автообрыв. Я лично видел, что обрывает даже тонкий PET (полиэстер 32 мкн). Автообрыв дополнительным устройством сейчас сделан и на Surelam 540, но он еще капризничает - мы ведем исследования.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Ни у индиги ни у ксерокса нет формата 54 см ни в ширину ни в длину. Айджен 36х66, индига 32х47, коника 33х48. Стандарт цифровой печати сейчас 33х48. Так что 54см это ближе к офсетным 36х52. Вобщем непонятно нафига понадобились еще два сантиметра.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, если была задача сделать ламинатор для цифры, то нужно было делать 50см, автообрыв и предподогрев оттиска для избранных :-). Ну и уложить все в 500 рублей. Я честное слово не понимаю чему там стоить миллион рублей. Ведь по сути то, в любом копировальном аппарате есть миниламинатор, но он стоит тыщу баксов, ну три. Откуда тридцадка? Ну не сложнее технически ваш ламинатор, чем та же коника. В кониках за несколько сотен штук печки стоят с индукционным нагревом. А у вас обычный ик элемент за лям. Ну что это такое, что за развод, а еще из культурной столицы.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

brosko, громадное колличество "новых" людей верят в цену, как в качество.

Поэтому достаточно поставить высокую цену для них и сок из лимонки становиться свежевыжатым :)

Манолис, к Вам отношения не имеет, вы соками не торгуете.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

http://i066.radikal.ru/1201/ac/54c42f8debda.jpg

http://s018.radikal.ru/i515/1201/9d/a4e4a758cea8.jpg

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Или 330 мм с автообрывом за 300-400 тыщ. Тогда многие бы продвинутые прошники взяли бы себе. В принципе суперскорость не нужна. Почему то всегда упор на нее делают: 30 мм в мин, 15 м в мин. Меня многие оспаривают, но я спокойно тираж 50 квартальников на трех пружинах делаю по ламинации в фоновом режиме часа за два в салоне на 355, совмещая с другой несложной работой.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Скорость повышает производительность, а для ручной подачи скорость никто не делает сверхбольшой. Ламинатор А3 с автообрывом будет слишком дорогой. Первая попытка сейчас делается на серии Surelam 540 Plus.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, а на ПИ вы какой ламинатор демострировали? Там стоял и работал с автообрывом.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Там был Protopic Plus 520 - предыдущая модель с автоподачей. Автообрыв у них у всех.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, а подача на 540 какая? он может в ручном режиме работать - по одному листу?
и может ли он ламинировать отпечатки со струйного плоттера?

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Насколько видно из фото и из того, что видел на полиграфе - они оба могут в ручном режиме, а автоподача реализуется отдельным модулем самонаклада.
Ламинаторы нравятся, но лям - дороговато.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Ну не лям же, а чуть меньше, хотя с доставкой может и получится. От доллара зависим!
Подача ручная, но это лишь наброс листов на стол по сигналу светофора. На столе, как правило, три листа лежат - первый в зоне входа под вал с самонакладом регулируемым - 2-7 мм примерно, второй в очереди на вход за шторкой - она откроется, когда останется от уходящего листа миллиметры самонаклада, а третий просто сверху будет дотягиваться до шторки лентой-транспортером.
Отличительные особенности - на зарядку в тираж нужно не более трех листов. А наличие датчика листа позволяет мгновенно остановить ламинатор и не пачкать клеем нижний вал. Это полчаса экономии времени, если оператор не успел положить лист вовремя. Дальше снова включается функция Load - загрузки листа и тираж продолжается. Для этого надо рядом иметь бракованные листы. В результате очень низкий процент брака.
Один лист ламинатор заламинирует, если впереди пройдет три листа зарядки. Струйную печать он тоже должен ламинировать с таким давлением. Не вижу проблем. И в ламинаторе используются рулонные пленки большой намотки со втулкой 77 мм, более экономичные по цене, нежели 200 м. К тому же есть пленка для ламинирования цифровой печати GMP Ultra Bond 40 мкн глянец и 43 мкн мат в намотках 1000 м и шириной 330 мм.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, перейдем уже к делу, рассчет окупаемости давайте

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Что мне дать по окупаемости? У Вас есть розничные цены на ламинирование А3 в рулоннике, например?
Я могу дать цены на рулонные пленки больших намоток GMP. Останется понять тиражность - тогда будет ясно с валовой прибылью.
Можно пойти с другой стороны - в ламинаторе заряжена пленка 330 мм (самый худший вариант). Средняя скорость ламинирования по длинной стороне, когда оператор не напрягается - 7 метров в минуту. За минуту он сделает 16 листов или 960 за час, или 5 760 листов за 6 часов работы с учетом перезарядки рулонов, обеда, туалета, перекура. За 20 рабочих дней можно заламинировать без напряга 115 200 листов А3 по длинной стороне. Если пленка 460, 490, 500 мм, а листы поперек, то все гораздо быстрее, и больше.
Вопрос первый - есть ли такое количество на ламинацию в уважаемом копи-центре?
Теперь я беру цену пленки GMP глянец 330 х 3000 м = 155 долларов (пусть пока не удивляет цена тех, кто ее покупает, я взял чуть образно максимальную цену ближайшего будущего). 155/3000х0,42 = 0,0216 доллара за А3 при курсе 33= 0,71 руб.
Матовая пленка аналогично = 0,92 руб. за А3.
Вам остается взять среднемесячные тиражи, понять возможности машины, и приложить Ваши цены продажи ламинации за лист. (Надеюсь, что не по рублю продаете).

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

как раз по рублю и продаем. Вы учтите, что подразумевается ламинация тиражная, за которую не возьмешь и десяти рублей.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

а почему вы говорите про 15 метров, если реальная скорость около 7?

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Вот данные по Москве на 17 января по опросу нескольких типографий:
В Москве типографии просят за ламинацию:
тираж до 3000 л:
глянец А3: 1,5 -2 рубля +/- 20 копеек
матовая А3: 2,5 рубля

тираж более 3000 л:
глянец А3: 1-1,5 рубля.

Ну а кто такие цены довел до этого состояния? Почему ламинатор стоимостью как Коника, а пленка как бумага, должен продавать услуги по ламинированию по цене материала, а печать в 20 раз дороже? Учитываете ли Вы инфляцию, например, затраты повышающиеся каждый год? Или все усилия направлены на поиск более дешевой китайской пленки?
Для расчета окупаемости есть все цифры, получается. А для дополнительных доходов есть пленки для цифровой печати, выборочное глянцевание, голографирование и т.д.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, какие двадцать раз дороже? Вы знаете сколько стоит отпечаток тиражом 3000 экз?

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, я ж вам говорил, что лимон эт много. При вами приведенных ценах он вообще никогда не отобъется.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Я не спорю, что млн - это много. Коника тоже млн стоит.
Есть Surelam 380 Plus, например, на котором можно делать помимо ламинирования, дополнительные интересные штучки. Он дешевле, но без автообрыва и с ручной подачей.
Конечно, имея с ламинации листа А3 50 коп - ламинатор не окупить. Это удел офсета, или повышать цены на ламинацию. Даже китайские пленки растут в цене, но некоторые это не замечают.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Реальная скорость ламинатора до 15 м/мин, но оператор не сможет на максимальной скорости непрерывно работать. Я указал среднюю скорость в месяц. При срочных работах наши операторы работали непродолжительное время на 12 м/мин, а второй человек эпизодически забирал готовые листы с приемного стола. Максимальная скорость интересна в комплекте с автоподатчиком GMP Belt Fider 35.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, у коники оттиск стоит по цифровому, дорого. А у протопика, который играет в разряде "для минитипографий" и не только мини, оттиск стоит как говорите пусть и два рубля, но это катастрофически мало чтобы окупить такой аппарат. Даже, если взять в рассчет прибыль в 5 рублей, то нужно сделать минимум 200000 оттисков, что в переводе на время займет минимум год в условиях цифровой типографии. Короче, цена протопика как то завышена.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, значит так и надо писать, скорость без автоподачи семь, с автоподачей 15.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, давайте разберем ламинатор по косточкам, и поглядим, сколько стоит каждая косточка и почему она столько стоит.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Так и пишу - от 7 до 15 м/мин скорость. Автоподатчики берут, в основном, офсетчики.
Год на окупаемость - это мало, я думаю. Я бы два считал. Но при этом ламинаторы - морально не стареющая техника. Ведь у многих ламинаторы GMP работают по 5-7 лет уже. Сейчас наступает время перемен, многие задумываются о замене на более современное оборудование. (Это я сужу по количеству запросов и продаж за последний год). Дополнительно можно оказывать аутсорсинговые услуги, хотя в России они мало развиты.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, в наше непростое время год это самое время. А иначе, два года окупаем, потом он начинает ломаться и помучавшись еще пару лет продаем, так как устарел морально, устал трудиться и все такое прочее.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, если бы ребята в джиэмпи были менее прожорливы и жадны, то продажи были бы на порядок выше. А так получается, что вы сравниваете протопик с допустим бизхабом серии про, а по факту даже этих бизхабов продается больше чем протопиков. А ведь к каждому бизхабу можно было бы продавать по протопику, если бы цена была адекватной. А потом удивляетесь, что люди выбирают в массе своей китай. Да за такие деньги можно ежегодно покупать новый китайский ламинатор, а уж на год их хватает бегом.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Давайте разберем его по косточкам, если это имеет смысл, но мне не сказать сколько стоит каждая деталька и торг неуместен - цены дает GMP, а я только представитель. Мне на форуме трудно каждую деталь сопровождать фото, но по запросу я смогу дать тот или иной узел. Сейчас попробую перечислить инновации...

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, вы поймите, потребителю глубоко накакать на количество инноваций, потребителю нужна цена нормальная. Смотрите. Имеем бизхаб, любой, стоимостью миллион рублей. Это законченное решение. Подач аж три штуки в комплекте. Колличество инноваций в бизхабе не поддается счету вообще. Цена оттиска минимум 10 руб. Что имеем с протопиком за тот же миллион. Ручная подача и мизерная маржа при нормальной загрузке.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Поверьте - жадность тут ни при чем. В мире кризис. В ламинаторе используется качественный металл, электроника, много запатентованных решений. Все вокруг дорожает. Мы и так каждому ксероксу и бизхабу продаем 355-й ламинатор. Но пора же когда-нибудь двигаться дальше. Нас на семинаре учат новой технике и предлагают ее позиционирование. Да, Протопик - топ-модель для цифры. Дальше некуда. Скорее всего он больше в России подойдет офсетным типографиям, имеющим участок цифры. Но рассказать же я могу.... Вдруг у Вас возникнет идея ламинировать всем типографиям города исключительно текстурой? Даже с каждой типографии по одному тиражу на текстурное ламинирование в месяц - уже 10-15 дополнительных тиражей. В Корее в обычной палатке, как у нас с пивом летом, стоят 4 промышленных ламинатора шириной 700-800 мм по 300 тыс долларов. На счетчиках за 2 года по 8-11 млн форматов. У всех ламинаторов только текстурные валы. В Питере на промышленном ламинаторе сделано за 4 года 4 200 000 форматов. И он работает и морально не устаревает. Впервые только поменяли ведущую шестерню, поскольку оператор - женщина (!) и она не знала, что надо шестеренки смазывать.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Можете конечно сказать, берите сурелам, он дешевле. Но ведь сурелам по сути это полуфабрикат. Допустим мы не имеем миллиона и покупаем конику типа с452 например. У нее что, нет подающих бумагу лотков? Нет дуплекса или сканера? Нет. Все есть. А почему тогда у ламинаторов более низкая цена подразумевает не более низкую скорость работы, а резко переход на ручную работу? В таком случае зачем опять заострять внимание на большой скорости, если человек не в состоянии руками работать с такой скоростью? Неужели нельзя сделать нормальный автоматический ламинатор для цифрового салона, где каждый человек на вес золота? Неужели нельзя такое решение сделать в пределах 500 тысяч? Вобщем, лукавят в джиэмпи. А народ поэтому голосует за китай, они не кочевряжатся.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Manolis, сколько весит протопик? Бизхаб серии про весит например 350 кг. Это при том, что он не весь железный.

Re: Ламинатор GMP Protopic II 540 - новая серия
 

Пусть такие потребители какают в туалете. У Протопика цена - НОРМАЛЬНАЯ, для тех, кто работает, печатает и зарабатывает. Ведь в России уже несколько десятков Протопиков работает. Этих людей можно встретить на наших семинарах, лично с ними пообщаться, спросить откуда они на Протопике берут деньги. Мы же всегда приглашаем посмотреть, вместе обсуждаем, показываем работу. Вы рассматриваете ламинатор исключительно для глянцевой и матовой ламинации дешевыми пленками. А GMP своими инновациями формирует новые технологии и новый рынок послепечатной обработки. Это же не спроста! Все понимают, что на глянце полипропилене, да еще китайском, далеко не уедешь. Но ведь GMP дает первой технологию Fuser! ВАМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ЕЩЕ ДЕЛАТЬ ДОРОГИЕ РАБОТЫ И ПРОДАВАТЬ ЛИСТ ПО 20 РУБ. Просто можно включиться и более глубоко задуматься, понять, как новые услуги можно предложить Вашим заказчикам. Я вообще не понимаю бизнеса с покупкой каждый год нового китайского аппарата. Это же надо выбрать, иметь сумму на покупку в резерве, выбросить старый и установить новый. И так каждый год? Если он отбился за год, то всю прибыль пускать на новый? А когда зарабатывать?